Inserimento di profumo e smontanti in creme e detergenti

[SsilviaA]

Ho copiato un detergente... Ma la betaina va prima di inserire la fase A? Perché mi è venuto liquido come l'acqua... ho inserito anche il cosgard prima della fase A.
Profumato con fragranza Miss (dior) di vernile è uscito profumatissssssimo

[Lola]

Hai profumato prima di addensare, quindi hai impedito l'addensamento, foderando con l'olio le micelle tensioattive. Questo è quello che succede in pratica, non posso mettere la mano sul fuoco che sia così visto al microscopio elettronico ma se non addensi prima di smontare mai più addenserai.
Ed è lo stesso motivo per cui tamponiamo la crema fatta prima della fase C con smontanti, non dopo. Cambia da paura l'addensamento.
Ma voi che siete intrepide e avete un sacco di tempo potete condurre la sperimentazione con i due metodi, magari fotografando, per verificare di persona la mia - fondata - teoria.

[Edea86]

Quindi per cui le fragranze, come nella tua teoria sul come addensare lo shampoo, è considerata smontante al pari,per esempio, del polyquaternium 80. Bisogna addensare prima. Ok, diamo il via alle sperimentazioni
Lola scusa, per fondare la teoria, la fragranza la aggiungiamo in fase B prima della betaina?

[Lola]

esatto. Hai voglia di provarci tu? Io vado su a vedere se tra le due creme (quella che ho raffreddato i un'ora e venti e quella raffreddata in 3 minuti) inizia finalmente ad esserci qualche differenza. Finora nulla, ma io SO che ho ragione, i fatti devono solo farmi da corollario

[Edea86]

Certo che ci provo, lo faccio subito. Faccio un detergente basico, senza troppi fronzoli, che se rimane acqua lo si ricicla a bagno schiuma e via.
Vado, buona sperimentazione a te che hai SICURAMENTE ragione

[Edea86]

Eccomi
Allora, pazzesco, ma la differenza c'è eccome!! Già solo dalla lavorazione. Spiego l'esperimento. Docciaschiuma di Francesco,stessa ricetta divisa in due becher, a sinistra quello con fragranza (Souvenirs de voyage di GC, 20gtt) inserita PRIMA della betaina, a destra (stessa fragranza e stesse gocce) quello con inserimento DOPO la betaina.




Ho proceduto così:
Scaldato acqua,fruttosio e miele. Lasciato raffreddare. Poi inseriti i tensioattivi, tutti tranne la betaina nel becher di sinistra. Al suo posto ho messo la fragranza, solo dopo aver mescolato ho inserito la betaina. Già lavorandolo la pasta risultava più liquida, densa ma non perfettamente. Lavoravo con facilità, rigirando con la spatola. Ho controllato il Ph che era già tra il 5 e il 6, non l'ho toccato. Messo Cosgard 0,6.

Nel becher di destra (fragranza dopo betaina) ho proceduto ugualmente, solo che all'acqua,fruttosio e miele, ho aggiunto tutti i tensioattivi, betaina compresa. E' diventato un mattone, densissimo, difficile da lavorare con la spatola. Ho aggiunto la betaina, misurato il Ph, sempre tra il 5 e il 6,non modificato.

Foto con prova cucchiaio, a sinistra si vede che il composto scende, a destra è talmente denso che fatica.



Prova del piatto, è la più esemplificativa!! A sinistra scende, a destra no. Quindi, la Capa ci ha preso in pieno. Se la fragranza viene inserita prima della betaina che aiuta l'addensamento, la betaina stessa non ce la fa ad addensare perfettamente. Se la fragranza viene inserita dopo la betaina ecco che quest'ultima ha già esplicato il suo lavoro di addensamento, ha agito indisturbata dagli smontanti (in questo caso la fragranza) e mi ha fatto ottenere un detergente denso e corposo.
Concludendo, la betaina deve essere inserita sempre prima degli smontanti e come ultimo tensioattivo della formula. In questo modo addensa perfettamente e con l'aggiunta degli smontanti riporta il detergente ad una consistenza ottimale, smollandolo di poco.
Spero di essere stata utile e che le foto siano chiare

[Solaria]

Davvero molto utile!
Grazie Edea e Lola!
E lode alla scienza

[Edea86]

Ed eccoci alla crema, per vedere se gelificare prima dell'inserimento degli smontanti o dopo influisce sulla densità.

Allora, facciamo così:
Fase A
Acqua a 100
Glicerina 3
Xantana 0,3
Carbopol ultrez 21 0,3
Allantoina 0,3

Fase B
Metilglucosio Sesquisterato 3
Alcool cetilico 0,5
Olio di cacao 2
Cetiol Sensoft 1,5
Dycaprylyl ether 0,50
Olio di Avocado 1,5
Olio di Jojoba 2
Olio di riso 3
Burro di Karitè 1,5

Fase C
Umectol 1
Sol.sodio Jaluronato all'1% 3
Pantenolo 2
Dry Flo 0,5
Sodio Lattato al 60% 1,5
Phenonip 0,5
Fragranza q,b

Alla faccia degli smontanti
Com'è? Sicuramente gli emulsionanti me li correggerai, sono una capra

EDIT: ricetta modificata grazie al supporto di Francesco. Giustamente, se dobbiamo ammazzarla, facciamolo bene Aumentato pantenolo a 2 e sodio lattato a 1,5.
Quindi Capa, che faccio? Preparo A e B le unisco, le emulsiono e tampono appena sono fredde. Poi inserisco gli smontanti uno per volta e poco alla volta. Frullatona finale.
Nell'altro caso, preparo A e B, le unisco, le emulsiono. Lascio il Ph così com'è, unisco gli attivi di C poco per volta e una volta e tampono dopo fragranza e phenonip. Frullatona finale. Giusto?

[Francesco.]

Io mi ricordo che questa cosa dell'addensamento l'avevo scritta da qualche parte dando ovviamente ragione alla capa alla fine.

Forse è sul topic delle fragranze sulle basi dello spignatto, ma ahimè non avevo fatto foto.

Ultimo intervento sul topic.

[Edea86]

Buona notte forum!
Finiti gli esperimenti, eccomi qua a recensire. Premessa: Nessunissimo commento sulle bolle
Detto questo, vi riporto le conseguenze.

Ricetta 1: emulsionare fase A e B, raffreddare e tamponare a Ph 6:

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 3
Xantana 0,3
Carbopol ultrez 21 0,3
Allantoina 0,3

Fase B
Metilglucosio Sesquisterato 3
Alcool cetilico 0,5
Olio di cacao 2
Cetiol Sensoft 1,5
Dycaprylyl ether 0,50
Olio di Avocado 1,5
Olio di Jojoba 2
Olio di riso 3
Burro di Karitè 1,5

Fase C
Umectol 1
Sol.sodio Jaluronato all'1% 3
Pantenolo 2
Dry Flo 0,5
Sodio Lattato al 60% 1,5
Phenonip 0,5
Fragranza Carena (GF) 20 gtt

La crema subito dopo l'unione di B in A, emulsionata e raffreddata aveva Ph5. Tamponato a Ph 6. Densa, densissima, da vasetto. Unendo gli smontanti (fase C: pantenolo, sol.sodio jaluronato,sodio lattato, umectol) , sempre di 0,5 a volta (misurati con contagocce o con pipetta in base a consistenza), mescolando ad ogni aggiunta. La crema smontava a poco a poco, quasi impercettibile. La spatola scivolava tranquilla, indisturbata. La consistenza rimane densa, ma poco smollata. E' sempre da vasetto, ma comunque meno soda rispetto a prima. Frullatona finale, l'ha compattata ma la consistenza non cambia. Ph a fine lavorazione: sempre 6

Ricetta 2: emulsionare fase A e B, unire, NON tamponare.

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 3
Xantana 0,3
Carbopol ultrez 21 0,3
Allantoina 0,3

Fase B
Metilglucosio Sesquisterato 3
Alcool cetilico 0,5
Olio di cacao 2
Cetiol Sensoft 1,5
Dycaprylyl ether 0,50
Olio di Avocado 1,5
Olio di Jojoba 2
Olio di riso 3
Burro di Karitè 1,5

Fase C
Umectol 1
Sol.sodio Jaluronato all'1% 3
Pantenolo 2
Dry Flo 0,5
Sodio Lattato al 60% 1,5
Phenonip 0,5
Fragranza q,b

Ho unito B in A, emulsionato, lasciato raffreddare. Misurato Ph che era 5. Lasciato così. Crema corposa, nonostante il Ph.
Unito la fase C, sempre un ingrediente alla volta, sempre a 0,5 per ingrediente. Procedimento non cambiato. Mescolata ad ogni aggiunta. La consistenza cambia.
Lo smollamento non è immediato o visibile tipo acqua. Si smolla a poco a poco, la crema diventa da corposa a fluida. Ma non all'istante, si lascia smontare ad ogni aggiunta di C, lentamente. Non diventa mai liquida, ma da soda ecco apparire un latte fluido ma ancora con buona consistenza.
Aggiungo fragranza, phenonip e misuro il Ph: tra il 5 e il 6. Due gocce di soda e lo porto a 6. Mescolo con spatola e frullatona finale. Me la assesta, come la prima, ma la consistenza rimane nettamente più fluida.
Anche nello spalmaggio si nota. In quella tamponata subito è più compatta, corposa. Nella seconda, si vede proprio che scivola, tipo latte detergente.

Bando alle ciance, ecco le foto:


Le creme appena fatte. A sinistra quella tamponata subito dopo l'emulsione raffreddata. A destra quella tamponata dopo l'inserimento di fase C

Ecco qui la prova cucchiaino, che però non mi ha soddisfatta. Dal vivo era meglio, si capiva davvero la consistenza. A sinistra tamponamento prima di fase C, a destra tamponamento dopo l'aggiunta di fase C.


E poi la prova piatto, che da sempre grandi soddisfazioni
A sinistra la crema tamponata dopo fase C: ecco come scende fluida, indisturbata. A destra la crema tamponata prima di fase C. Scende a blocchi, perchè è densa, soda.


Prova spalmaggio. A sinistra quella tamponata DOPO l'aggiunta della fase C: è leggera, quasi impercettibile sulla pelle. Due passate e si asciuga.
A destra, quella tamponata PRIMA di fase C: la crema è ben visibile, piena e si lascia spalmare un po' prima di assorbirsi.


CONCLUSIONI: Lola ci hai preso ancora. Se si tampona, in presenza di tanti smontanti e in buone quantità, ad emulsione fatta e raffreddata, la crema rimane densa. Perde un po' di consistenza, ma non da diventare liquida o comunque è uno smollamento parziale, gestibile. Ma se si emulsiona, senza modifcare il Ph ed inserendo tutti gli smontanti, seppur uno alla volta e poco alla volta, la crema perde la consistenza. Diventa fluida, sicuramente piacevole da spalmare in quanto non è acqua, ma anche il tamponamento a Ph 6 non le permette di addensarsi ulteriormente. La frullatona l'assesta, ma la consistenza è invariata.

Spero di avervi detto tutto, che le foto siano chiare, di non aver dimenticato nulla e che possa essere utile. Se avete dubbi, chiarimenti, sono qui

[Solaria]

Grande Edea!
Bel lavoro!

[Lola]

che begli esperimenti!

[Edea86]

Grazia Lola
Mi sono divertita tantissimo, è stato interessantissimo