Bioflavonoidi

[tagliar]

Sciogliersi in acqua significa che l'acqua deve rimanere trasparente, magari colorata ma sempre trasparente: avete in mente quando sciogliete del sale da cucina in acqua? Ecco, così.

Se mi dite che i bioflavonoidi si sciolgono nella crema, aggiunti in B o in C, non ci credo: come fate a dire che sono sciolti quando è una polvere impalpabile, non granulare, quindi nel prodotto finito non la si sente?

Fate una prova: un dito di acqua in un bicchiere trasparente (meglio sarebbe qualcosa di più stretto, tipo flaconcino, trasparente però), un pochino di bioflavonoidi e mescolate, magari anche per un po' (non tutto si scioglie istantaneamente). Ora guardate in controluce e ditemi se è limpido o no (tenete sempre presente la limpidezza di acqua + sale disciolto).

[Minerva]

'Gnorsì sergente!

Ho fatto la prova versando 0,2g di bioflavonoidi (60% in esperidina, quelli di Vernile) in 7g di acqua distillata a temperatura ambiente. Concentrazione finale 1,4%, poco più alta di quella che ho ottenuto in passato mettendo un 2% di bioflavonoidi in un crema con un 70% abbondante di fase acquosa.

E qui mi rimangio il mio primo post di questo topic e m'inchino a Tagliar...
Non si scioglie un tubo di niente.

La polverina si disperde quasi subito con qualche mescolata, resta in sospensione per un minuto o due...
...poi comincia a depositarsi sul fondo.

Se a suo tempo, com'è probabile, l'avevo mischiata in qualche attivo acquoso denso (tipo pantenolo 75:100 o gel di sodio ialuronato) per poi versare subito il tutto nell'emulsione, non mi sono evidentemente accorta che si era solo dispersa e non sciolta...

Bioflavonoidi appena versati sull'acqua:


Subito dopo la mescolata:


Dopo qualche minuto:


Dopo altri 4 minuti:


C'è da dire che non ho provato a scaldare l'acqua, né a frullare l'insieme... ma ho il sospetto che non cambierebbe molto.

Glielo diciamo, al sig. Vernile?


Intanto vado a editare il mio post in cui, gioiosamente, definisco i flavonoidi idrosolubili...

[cristina83]

li ho appena comprati mi vien che rogna
Ma a qualcosa fungeranno almeno come antiossidanti?

[tagliar]

Questo è il punto: un attivo che non si scioglie ha qualche azione sulla pelle?

Io propenderei per il no, ma non ci metterei la mano sul fuoco.

Comunque l'esperidina, se usata come vasoprotettore, come fa ad agire sui capillari se è insolubile?

[Minerva]

li ho appena comprati mi vien che rogna
Ma a qualcosa fungeranno almeno come antiossidanti?

Mettiamola così, se Silvia87 e Tagliar che hanno sott'occhio la scheda tecnica ci dicono che sono di grado alimentare, possiamo sempre mangiarceli, che fanno anche meglio =).

Altrimenti ce li teniamo come elemento poetico... o li usiamo per colorare di un marroncino oribbile ballistiche e sali da bagno

[monica2]

li ho appena comprati anch'io li userò lo stesso nelle creme.

[tagliar]

Mettiamola così, se Silvia87 e Tagliar che hanno sott'occhio la scheda tecnica ci dicono che sono di grado alimentare, possiamo sempre mangiarceli, che fanno anche meglio =).

Sulla scheda tecnica non è specificato, ma questi estratti con le maltodestrine normalmente lo sono.

Sulla scheda tecnica dei miei, come dicevo nella pagina precedente, c'è il riferimento alla BSE:

BSE/TSE (in conformità alle linee guida EMEA 410/01 Rev.02): Il prodotto è esente da
rischio BSE/TSE.

(BSE: sindrome della mucca pazza)

Quelli di Vernile sono prodotti da Nutrafur e hanno come lotto 4018110b002.
Se andate sul sito Nutrafur, come codice 40181 (i primi 5 numeri del lotto) trovate come prodotto:

40181 CITRUS BIOFLAVONOID COMPLEX 60%
Description: Citrus Sinensis-sweet orange extract, measured by HPLC with 60% total bioflavonoids expressed as hesperidin.

Applications: In dietary supplements, nutraceutical, cosmeceutical and pharmaceutical - cardiovascular protection, peripheral circulatory disorders, hemorrhoids.

Ci metto la mano sul fuoco che il prodotto è questo, quindi di grado alimentare.

Sempre su questo sito ho trovato una cosa interessante:

NEOHESPERIDINE DIHYDROCHALCONE

E' un dolcificante, e per essere tale deve sciogliersi in qualche modo (lo si usa anche nelle bibite)... che sia questo un esempio di modifica chimica dell'esperidina per renderla idrosolubile?

[cristina83]

No,non ho intenzione di mangiarli...Potrebbero fungere da antiossidanti...

[Minerva]

Mettiamola così, se Silvia87 e Tagliar che hanno sott'occhio la scheda tecnica ci dicono che sono di grado alimentare, possiamo sempre mangiarceli, che fanno anche meglio =).

Quelli di Vernile sono prodotti da Nutrafur e hanno come lotto 4018110b002.
[...]
Ci metto la mano sul fuoco che il prodotto è questo, quindi di grado alimentare.

Grazie, almeno adesso sappiamo che possiamo farne anche un uso alternativo =).

[tagliar]

No,non ho intenzione di mangiarli...Potrebbero fungere da antiossidanti...

Ma ben venga che abbiano azione antiossidante (l'antiossidazione è tutta salute).

Ci sono integratori alimentari che contengono esperidina o flavonoidi, ad es.

http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?id ... oneRif=347
http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?id ... neRif=3623
http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?id ... neRif=3623
http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?id ... neRif=3623

[M&E]

scusate ma perchè sul sito di vernile c'è scritto che sono "totalmente solubili in acqua" ?

[Laura]

Questo è il punto: un attivo che non si scioglie ha qualche azione sulla pelle?
Io propenderei per il no,

Perchè no? Pensa per esempio allo zinco che riesce a lenire quindi interagisce con la fisiologia della pelle irritata; bisogna solo capire come esplichino l'attività i bioflavonoidi.

Sulla scheda tecnica dei miei, come dicevo nella pagina precedente, c'è il riferimento alla BSE:
BSE/TSE (in conformità alle linee guida EMEA 410/01 Rev.02): Il prodotto è esente da
rischio BSE/TSE.. (BSE: sindrome della mucca pazza)

Che io sappia anche gli ingredienti puramente cosmetici se di provenienza organica (animale/umana) devono sottostare a questa prescrizione, ma a questo punto mi chiedo: i flavonoidi non sono tutti di derivazione vegetale? Perchè questa prescrizione sulla BSE?

QUI un ottimo articolo di Valussi che illustra i flavonoidi e al loro attività*, in effetti dice anche lui che maggiormente sono idrosolubili.

*L'azione sul connettivo, e quindi sui capillari, è quella più largamente riconosciuta e provata anche a livello clinico.
I flavonoidi infatti hanno una buona affinità per le proteine, a cui si legano facilmente. Quest'affinità è paragonabile a quella dei tannini, ed è per questo che alcuni autori spiegano l'azione sul connettivo con paragoni con l'astringenza dei tannini. I legami formati con le proteine del connettivo hanno l'effetto di aumentare il tono del tessuto e di prevenire la tendenza del contenuto dei capillari a fuoriuscire, e quindi riducono l'edema associato a stasi sanguigna o ad infiammazione.
Ma le proprietà ascritte ai flavonoidi sono molte di più.
Le proantocianidine hanno mostrato in vitro di essere in grado di inibire la perossidazione lipidica e l'aggregazione piastrinica, e di influenzare vari sistemi enzimatici come la fosfolipasi A2, la cicloossigenasi e la lipossigenasi.

[Minerva]

scusate ma perchè sul sito di vernile c'è scritto che sono "totalmente solubili in acqua" ?

Perché Vernile, di quando in quando, toppa clamorosamente

[tagliar]

Pensa per esempio allo zinco che riesce a lenire quindi interagisce con la fisiologia della pelle irritata

Lo ZnO in acqua è insolubile, ma si scioglie in ambiente acido... e la nostra pelle è acida... quindi potrebbe essere questo il meccanismo che ne fa espletare le sue attività antinfiammatorie.

Comunque flavonoidi è un termine generico, che comprende diversi tipi di molecole, tra cui l'esperidina la quale dovrebbe essere insolubile in acqua (anche in ambiente acido) o olio (almeno io ho trovato così in rete), quindi la nostra esperidina se ne sta così tal quale sulla pelle, non si scioglie per nulla, quindi non vedo come possa agire.

Lo stesso discorso dell'esperidina lo estenderei anche ad altre sostanze insolubili o molto poco solubili che noi usiamo negli spignatti, ovvero allantoina, acido lipoico e acido glicirretico.

[Laura]

Lo stesso discorso dell'esperidina lo estenderei anche ad altre sostanze insolubili o molto poco solubili che noi usiamo negli spignatti, ovvero allantoina, acido lipoico e acido glicirretico.

Quindi tu dedurresti insolubile in acqua= inutile per uso topico?

[anto]

Il discorso da un lato fila dall'altro mi lascia un po' perplesso Perchè allora dovrebbero essere assimilati se ingeriti?

In una rivista leggevo anzi che l'uso interno avrebbe poco effetto sulla pelle ...

[tagliar]

Quindi tu dedurresti insolubile in acqua= inutile per uso topico?

Non dico insolubile in acqua, dico insolubile in acqua o olio/grassi (che sono le 2 fasi di una crema).

Un qualcosa di insolubile è costituito da aggregati di materia che sono macigni in confronto alle molecole solubilizzate, che possono muoversi nel mezzo in cui sono, essere veicolate e interagire con le altre molecole o strutture intracellulari/extracellulari.

Ribadisco che questa è una mia impressione, però mi piacerebbe sapere l'opinione di qualcuno ferrato in materia.

*anto: durante la digestione, le molecole idrosolubili vengono assimilate così come sono, per quelle liposolubili intervengono gli enzimi che le scindono in molecole più piccole o la bile che emulsiona i grassi e ne permette l'assorbimento.
Nel sangue poi le molecole possono "viaggiare" liberamente o venire trasportate da altre molecole, come le proteine ematiche.
Nel nostro corpo coesistono parti acquose (i fluidi intra ed extracellulari) e parti lipidiche (i lipidi veri e propri e le membrane cellulari): le molecole devono potersi muovere tra questi ambienti, quindi sono previsti meccanismi di trasporto per quelle idrofile attraverso ad es. le membrane e per quelle lipofile nei fluidi acquosi (es. le lipoproteine che non sono altro un insieme di proteine e lipidi che trasportano i grassi all'interno del corpo).

Comunque stiamo sempre parlando di molecole singole, non di "macigno" come può essere un granello di sostanza insolubile che mettiamo nella nostra crema e così rimane (che a noi appare come un granello, ma dal punto di vista molecolare è grande quanto una montagna).

In una rivista leggevo anzi che l'uso interno avrebbe poco effetto sulla pelle ...

Sulla pelle forse sì, ma l'esperidina è vasoprotettore (e io la intendevo usare in tal senso), quindi una volta che si trova nel circolo sanguigno è fatta.

[anto]

Non dico insolubile in acqua, dico insolubile in acqua o olio/grassi (che sono le 2 fasi di una crema)..

Si avevo inteso... però essendo i bioflavonoidi una "categoria" contenente varie sostanze bisogna vedere cosa non si scioglie di quel prodotto.
Che ne so anche il picnogelolo è una miscela di flavonoidi ...

Può essere che da un grammo hai sostanze disciolte allo 0.1 ...

Che ne so anche l'argento o il piombo non si sciolgono in acqua/olio ma le tubature in piombo qualche casino l'hanno fatto nei secoli ...

PS sull'esperidina ... l' Hesperidin Methyl Chalcone è solubile in acqua

[tagliar]

Lasciamo perdere il termine generico di bioflavonoidi (che dicevamo è un mix di molecole tra cui ad es. gli antociani che sono idrosolubili), ma parliamo di esperidina che sembra essere il contenuto principe di questi bioflavonoidi titolati al 40 o 60% di esperidina, a seconda del produttore.

L'esperidina è solubile in acqua come 1 g/50 litri di acqua... cioè niente!!

[tagliar]

Che ne so anche l'argento o il piombo non si sciolgono in acqua/olio ma le tubature in piombo qualche casino l'hanno fatto nei secoli ...

Giusto... nei secoli.
Se si sciolgono è perchè si trasformano chimicamente in sali solubili, ma sono reazioni lentissime.

PS sull'esperidina ... l' Hesperidin Methyl Chalcone è solubile in acqua

Boh... l'ho cercato anch'io, ma trovare i dati di solubilità delle sostanze è un'impresa impossibile.