Carragenine
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Carragenine
Parliamone.
Le carragenine sono gelificanti, si ottengono dalle alghe rosse (Chondrus crispus). Ne esistono tre tipi: kappa, lambda e iota. Le lambda non gelificano, le iota e le kappa sì. Le kappa fanno gel più fermi e compatti e poco viscosi. A seconda dal tipo si addensano con l'aggiunta di ioni di calcio o potassio. Questa la teoria.
Chi ha buona memoria per i nomi botanici noterà che il nome delle alghe rosse compare sul silicone vegetale di AZ. AZ dice che è buono per i capelli e anche qualche persona sul forum ne è entusiasta. Volevo provare sia il silicone vegetale (che è ancora oltre confine ) che le carragenini tali quali.
Fatto tre gel diversi al 1% (due kappa venuti male perché l'acqua era troppo fredda, uno lambda venuto bene). Non ho provato ad addensare con ioni di calcio/potassio.
Provati tutti e tre come pseudo balsamo senza aggiungerci altri condizionanti (tenuti in testa cca 10 min). L'effetto è molto simile al gel ai semi di lino, si usa meno carragenine rispetto all'uso normale del gel ai semi di lino. Un'altro pregio è che le carragenine non puzzano una volta formato il gel. I capelli sono morbidi ma assolutamente non appesantiti e sono leggermente più pettinabili.
Sono sicura che gli esperti qui le hanno già usate e provate. La mia domanda è: perché le avete scartate? Ho visto che si usano poco in ambito cosmetico, sul forum credo che non si usino proprio, c'è qualche ragione speciale?
p.s: lo so che si possono usare anche per gelificare la fase acquosa delle creme e se qualcuno l'ha usato mi interessa il giudizio con i pro e i contra!
Le carragenine sono gelificanti, si ottengono dalle alghe rosse (Chondrus crispus). Ne esistono tre tipi: kappa, lambda e iota. Le lambda non gelificano, le iota e le kappa sì. Le kappa fanno gel più fermi e compatti e poco viscosi. A seconda dal tipo si addensano con l'aggiunta di ioni di calcio o potassio. Questa la teoria.
Chi ha buona memoria per i nomi botanici noterà che il nome delle alghe rosse compare sul silicone vegetale di AZ. AZ dice che è buono per i capelli e anche qualche persona sul forum ne è entusiasta. Volevo provare sia il silicone vegetale (che è ancora oltre confine ) che le carragenini tali quali.
Fatto tre gel diversi al 1% (due kappa venuti male perché l'acqua era troppo fredda, uno lambda venuto bene). Non ho provato ad addensare con ioni di calcio/potassio.
Provati tutti e tre come pseudo balsamo senza aggiungerci altri condizionanti (tenuti in testa cca 10 min). L'effetto è molto simile al gel ai semi di lino, si usa meno carragenine rispetto all'uso normale del gel ai semi di lino. Un'altro pregio è che le carragenine non puzzano una volta formato il gel. I capelli sono morbidi ma assolutamente non appesantiti e sono leggermente più pettinabili.
Sono sicura che gli esperti qui le hanno già usate e provate. La mia domanda è: perché le avete scartate? Ho visto che si usano poco in ambito cosmetico, sul forum credo che non si usino proprio, c'è qualche ragione speciale?
p.s: lo so che si possono usare anche per gelificare la fase acquosa delle creme e se qualcuno l'ha usato mi interessa il giudizio con i pro e i contra!
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(Piotr Rubik, Strażnik raju)
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Re: Carragenine
Se ne usi troppo nelle creme ottieni un certo "effetto budino"
Le migliori in assoluto (non budione\bavose) erano vendute con il nome commerciale di Viscarin . Ne avevo sicuramente parlato .. prova col cerca ... quelle andavano bene anche per le creme.
Il prodotto era una campionatura e non è reperibile.
Dalle prove fatte ai tempi (quindi predi la cosa con le molle) le carragenine di Aromantic non sinergizzavano con nulla nel senso che il gel era sembre più o meno uguale...
Alla fine le usavo allo 0.1-0.2 insieme ad altro ... risultato ... è da un po' che stanno lì ... per pigrizia di nuove prove.
Il KELP è simile (sempre alghe) ma fa un gel molto più bello. Fregatura: quello deodorizzato si trova solo in USA
Per l'uso: devi scaldare la fase acquosa meglio se con 1% di glicole propilenico, inserire l'erolatte o un frullatore e versarle nel vortice che si sta formando. Se prima le mischi a betaina (trimetilglicina) o fruttosio è ancora più facile scioglierle. A freddo sono un mezzo disastro.
Come sempre ci sono pro e contro... Il pro è l'effetto sulla pelle: rinfrescante, leggero, pare lenitivo, non tira, non sfarina, contiene (dicono) sostanze utili.
Il contro è che abbondando (sopra lo 0.5-1% che rimane la dose giusta) da il famoso effetto bava di cane
Il problema è che ci sono varie carragenine (mi ricordo le k e le lambda) che si comportano in modo diverso. Io non so quale siano le mie ...
L'ho provata nelle creme e daquella 'scorrevolezza' in più all'emulsione ma purtroppo il mio carrageen come potere addensante era scarsino quindi per addensare devi comunque provvedere in altro modo e non contarci troppo.
L'odore delle mie non è così terribile :D .. si è vero hanno un loro odore tipico ma se ne va ... nelle creme proprio non lo senti.
Riguardo all'incompatibilità non ricordo niente di particolare tra le ricette trascritte vedo un 02 carragenine con 04 xantana un 02carragenine 04natrosol 04 deyidroxanthan , un 03 carragenine e 03 dehydroxanthan, un 03 carbomer 02 carragenine ma anche qualche crema estiva con 1 grammo tondo di carragenine da solo ... il tutto mischiato con qualsiasi attivo
In pratica IMHO è una sostanza che evita che qualcos'altro in formula faccia tirare la pelle (tipo il natrosol o la dehydroxanthan), gella un po' e rende la texture più piacevole
Le migliori in assoluto (non budione\bavose) erano vendute con il nome commerciale di Viscarin . Ne avevo sicuramente parlato .. prova col cerca ... quelle andavano bene anche per le creme.
Il prodotto era una campionatura e non è reperibile.
Dalle prove fatte ai tempi (quindi predi la cosa con le molle) le carragenine di Aromantic non sinergizzavano con nulla nel senso che il gel era sembre più o meno uguale...
Alla fine le usavo allo 0.1-0.2 insieme ad altro ... risultato ... è da un po' che stanno lì ... per pigrizia di nuove prove.
Il KELP è simile (sempre alghe) ma fa un gel molto più bello. Fregatura: quello deodorizzato si trova solo in USA
Per l'uso: devi scaldare la fase acquosa meglio se con 1% di glicole propilenico, inserire l'erolatte o un frullatore e versarle nel vortice che si sta formando. Se prima le mischi a betaina (trimetilglicina) o fruttosio è ancora più facile scioglierle. A freddo sono un mezzo disastro.
Come sempre ci sono pro e contro... Il pro è l'effetto sulla pelle: rinfrescante, leggero, pare lenitivo, non tira, non sfarina, contiene (dicono) sostanze utili.
Il contro è che abbondando (sopra lo 0.5-1% che rimane la dose giusta) da il famoso effetto bava di cane
Il problema è che ci sono varie carragenine (mi ricordo le k e le lambda) che si comportano in modo diverso. Io non so quale siano le mie ...
L'ho provata nelle creme e daquella 'scorrevolezza' in più all'emulsione ma purtroppo il mio carrageen come potere addensante era scarsino quindi per addensare devi comunque provvedere in altro modo e non contarci troppo.
L'odore delle mie non è così terribile :D .. si è vero hanno un loro odore tipico ma se ne va ... nelle creme proprio non lo senti.
Riguardo all'incompatibilità non ricordo niente di particolare tra le ricette trascritte vedo un 02 carragenine con 04 xantana un 02carragenine 04natrosol 04 deyidroxanthan , un 03 carragenine e 03 dehydroxanthan, un 03 carbomer 02 carragenine ma anche qualche crema estiva con 1 grammo tondo di carragenine da solo ... il tutto mischiato con qualsiasi attivo
In pratica IMHO è una sostanza che evita che qualcos'altro in formula faccia tirare la pelle (tipo il natrosol o la dehydroxanthan), gella un po' e rende la texture più piacevole
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Re: Carragenine
Anto grazie della risposta. Ho trovato i tuoi commenti sparsi qua e la ma niente di più esaustivo, per questo preferivo aprire un nuovo topic.
Io ho un tipo di viscarin (lambda) e due tipi di gelcarin (kappa). E' una campionatura, come hai detto tu sono irreperibili. Non ho intenzione di usarlo nelle creme ma mi intriga molto il pensiero del balsamo con fase gelificata con le carragenine. Le hai forse usate nei prodotti per i capelli?
Grazie per la dritta su come scioglerle, il mezzo disastro con l'acqua fredda l'ho visto e provato. Neanche dopo 24 ore non si è formato un gel decente, riscaldare non serve a niente. Tu cosa usavi per addensare il tipo kappa (se ce l'avevi)? Soluzione di KOH?
EDIT 1: ma il KELP che hai provato tu è l'alga polverizzata o è un estratto? Ho trovato con ricerca rapida solo come alga polverizzata, ma mi preoucuperebbe la conservazione del prodotto.
EDIT 2: se ho ben capito le carragenine di aromantic dovrebbero essere del tipo kappa anche se non è specificato.
Io ho un tipo di viscarin (lambda) e due tipi di gelcarin (kappa). E' una campionatura, come hai detto tu sono irreperibili. Non ho intenzione di usarlo nelle creme ma mi intriga molto il pensiero del balsamo con fase gelificata con le carragenine. Le hai forse usate nei prodotti per i capelli?
Grazie per la dritta su come scioglerle, il mezzo disastro con l'acqua fredda l'ho visto e provato. Neanche dopo 24 ore non si è formato un gel decente, riscaldare non serve a niente. Tu cosa usavi per addensare il tipo kappa (se ce l'avevi)? Soluzione di KOH?
EDIT 1: ma il KELP che hai provato tu è l'alga polverizzata o è un estratto? Ho trovato con ricerca rapida solo come alga polverizzata, ma mi preoucuperebbe la conservazione del prodotto.
EDIT 2: se ho ben capito le carragenine di aromantic dovrebbero essere del tipo kappa anche se non è specificato.
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Re: Carragenine
io ho quelle di dragonspices ma non ho idea di che tipo siano.
... (ricordi l'insetto
rosso sul picco dell'indice?
giunto all'orlo dell'unghia
volò via, aquila angelo amore).
Le proporzioni sono la libertà.
rosso sul picco dell'indice?
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Re: Carragenine
Non saprei neanch'io. La percentuale indicata mi sembra alta, io sulle schede tecniche che ho per i vari tipi di carragenine non ho mai visto dosi sopra il 2%. Hai provato ad usarle?littlefive ha scritto:io ho quelle di dragonspices ma non ho idea di che tipo siano.
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Re: Carragenine
no, le ho da ieri. ma proverò il prima possibile. solo non ho metri di paragone, non ne ho mai provate altre.
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Re: Carragenine
Io ho il Viscarin PC 309 che da gel trasparenti e il Viscarin 209 che da gel opachi . Quest'ultimo dovrebbe essere idoneo anche ad addensare detergenti ma io lo usavo nelle creme.
Ci ho scritto sopra a penna 0.6% E' la dose che usavo come miglior compromesso tra reologia e potere addensante.
Le carragenine di Aromantic non reggono il confronto col Viscarin .
Il mio kelp arrivava da Gardenofwisdom Nome Kelp powder deodorized .. adesso che ho ricontrollato ....
Non lo vendono più !!!!
Non ho notato nessun problema di conservazione (e nessunissimo odore) ma non so se fosse semplicemente alga polverizzata .. ne dubito molto...
Vendono un kelp "granules" ma occhio che il kelp (laminaria digitata) non deodorizzato puzza tantissimo !!!
Lo stesso kelp (suppongo deodorizzato) viene venduto, ma a carissimo prezzo, da skinactives
.
PS i capelli per me sono un ricordo di vent'anni fa ... no mai usato per i capelli ma se ti seve solo per i capelli una carragenina vale l'altra (più o meno) tutte un po' "viscide" sono
Ci ho scritto sopra a penna 0.6% E' la dose che usavo come miglior compromesso tra reologia e potere addensante.
Le carragenine di Aromantic non reggono il confronto col Viscarin .
Il mio kelp arrivava da Gardenofwisdom Nome Kelp powder deodorized .. adesso che ho ricontrollato ....
Non lo vendono più !!!!
Non ho notato nessun problema di conservazione (e nessunissimo odore) ma non so se fosse semplicemente alga polverizzata .. ne dubito molto...
Vendono un kelp "granules" ma occhio che il kelp (laminaria digitata) non deodorizzato puzza tantissimo !!!
Lo stesso kelp (suppongo deodorizzato) viene venduto, ma a carissimo prezzo, da skinactives
.
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Re: Carragenine
Il mio 209 è trasparente.anto ha scritto:Io ho il Viscarin PC 309 che da gel trasparenti e il Viscarin 209 che da gel opachi.
Non so se tutti i tre sono uguali. Quel poco che ho provato mi sembra che il 209 dia un effetto più setoso e morbido (soprattutto sulla pelle), mentre gli altri due mi piacciono di più dal lato reologico.anto ha scritto:PS i capelli per me sono un ricordo di vent'anni fa ... no mai usato per i capelli ma se ti seve solo per i capelli una carragenina vale l'altra (più o meno) tutte un po' "viscide" sono
Nel post precedente dicevi che si sciolgono meglio con l'aggiunta del fruttosio. Lo stesso produttore di quelle carragenie che ho io ha in vendita miscele col glucosio. Sono tutti e due zuccheri. Credi che con l'inulina funzionerebbe (anche se non è un monosaccaride)?
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Re: Carragenine
Si va benissimo anche l'inulina (all'inizio usavo quella) .. serve qualcosa di facile solubilità e l'inulina va benissimo.
La funzione in realtà è solo quella di non fare "impaccare" le carragenine.
La funzione in realtà è solo quella di non fare "impaccare" le carragenine.
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Re: Carragenine
lo stesso procedimento che si trova per la xanthana usata in campo alimentare, dove viene mischiata in rapporto da 1:5 ad 1:10 con dell'amido (ad esempio per preparare salse o addensare per bene una tzatziki)
Il dolce non è mai così dolce, senza l'amaro [Vanilla Sky]
Questa è la tua vita e sta finendo un minuto alla volta [Fight Club]
"Pensieri vanno e vengono, la vita è così..."
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Re: Carragenine
Doña UtOnta o le avventure con le carragenine:
ovvero: Le carragenine mi stanno ufficialmente rompendo le ....
Provato con acqua fredda. Valutazione da 1 a 10: -20.
Acqua fredda con un paio di gocce di KOH: si scioglie alla perfezione ma non si idrata più
Carragenine con fruttosio e inulina in acqua calda: non c'è differenza. Grumi a go-go.
Acqua calda con le carragenine sul fondo. Na schifezza che non si stacca.
Acqua calda e carragenine a pioggia: Grumi che si sciolgono in un'oretta o due. La prendo come buona.
Aspetto pazientemente che si sciolga tutto e ci metto dentro un paio di gocce di KOH. Addensa solo dove è caduta la soda. Metto ancora KOH. Stessa storia. Frullo col minipimer e sfascio completamente le carragenine. Non si riprende più, resta come una besciamella fatta con troppa farina.
Rifaccio tutto. NON frullo. KOH a gocce. Diventa sodo solo dove son cadute le gocce, il resto uguale. Ancora KOH, rimescolo. Uguale a prima. Ripeto per un paio di volte, e la cosa non cambia. Mando tutto quanto a quel paese e me ne vado a mangiare.
Torno su, prendo il contenitore per buttare il tutto nel WC e... sorpresa! Budino sodo e uniforme!! Misuro il pH di questa creatura pazza: 12!!! Aggiungo acido citrico per vedere se la densità soffre del pH. Non c'è differenza, almeno questo posso farlo.
Aggiungo proteine di seta (perché leggo in una delle schede tecniche che è "polyoil and proteine reactive") e comincia a puzzare di ammoniaca . Butto tutto...
...e ci riprovo Intanto sto pazientemente aspettando che la ennesima soluzione si idrati.
Morale della storia: chi ha comprato le carragenine si armi di santa pazienza le mie sono possedute
Capisco perfettamente chi non ha più voglia di giocare con le carragenine.
ovvero: Le carragenine mi stanno ufficialmente rompendo le ....
Provato con acqua fredda. Valutazione da 1 a 10: -20.
Acqua fredda con un paio di gocce di KOH: si scioglie alla perfezione ma non si idrata più
Carragenine con fruttosio e inulina in acqua calda: non c'è differenza. Grumi a go-go.
Acqua calda con le carragenine sul fondo. Na schifezza che non si stacca.
Acqua calda e carragenine a pioggia: Grumi che si sciolgono in un'oretta o due. La prendo come buona.
Aspetto pazientemente che si sciolga tutto e ci metto dentro un paio di gocce di KOH. Addensa solo dove è caduta la soda. Metto ancora KOH. Stessa storia. Frullo col minipimer e sfascio completamente le carragenine. Non si riprende più, resta come una besciamella fatta con troppa farina.
Rifaccio tutto. NON frullo. KOH a gocce. Diventa sodo solo dove son cadute le gocce, il resto uguale. Ancora KOH, rimescolo. Uguale a prima. Ripeto per un paio di volte, e la cosa non cambia. Mando tutto quanto a quel paese e me ne vado a mangiare.
Torno su, prendo il contenitore per buttare il tutto nel WC e... sorpresa! Budino sodo e uniforme!! Misuro il pH di questa creatura pazza: 12!!! Aggiungo acido citrico per vedere se la densità soffre del pH. Non c'è differenza, almeno questo posso farlo.
Aggiungo proteine di seta (perché leggo in una delle schede tecniche che è "polyoil and proteine reactive") e comincia a puzzare di ammoniaca . Butto tutto...
...e ci riprovo Intanto sto pazientemente aspettando che la ennesima soluzione si idrati.
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Re: Carragenine
Ma io te l'ho detto come fare ..
Non ho specificato a pioggia poco alla volta ma si fa così. La stessa cosa per l'alginato di sodioanto ha scritto:Per l'uso: devi scaldare la fase acquosa meglio se con 1% di glicole propilenico, inserire l'erolatte o un frullatore e versarle nel vortice che si sta formando. Se prima le mischi a betaina (trimetilglicina o fruttosio) è ancora più facile scioglierle. A freddo sono un mezzo disastro.
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Re: Carragenine
Anto se insisti con il propylene glycol la sushi ti sputa in un occhio...
...perchè io VI VEDO
"Dovrei mettere all'ingresso del forum avete presente quei metal detector tipo negli aeroporti? Quando suona, faccio lasciare giù la scatoletta di bicarbonato e faccio passare solo senza."
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Re: Carragenine
OK glicerolo ....
Però i gel (tutti i gel) dove c'è un po' di PG sono molto più belli
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Re: Carragenine
Grazie Lola che mi difendi
Anto niente propylene glycole. Se possibile lo evito.
Provato con glicerina ed è un po' meglio ma comunque a grumi rimane per un'oretta.
Con fruttosio/glucosio/inulina è come senza.
Il minipimer le lambda non lo sopportano (diventano una ricotta), le kappa (cioè Viscarin 209) sì. Combinazione kappa/lambda anche reggono il minipimer.
Capisci adesso perché di quell'excursus sopra?
Ho provato le tue indicaizoni, ho provato le indicazioni sulle schede tecniche e visto che niente funzionava ho provato di testa mia.
L'ultimo che ho fatto (metà Viscarin e metà Gelcarin) sta lì che mi guarda ed è sempre più denso.
Ultima prova che farò: glicerina, carragenine e xantana
EDIT: non cambia niente neanche così.
Anto niente propylene glycole. Se possibile lo evito.
Provato con glicerina ed è un po' meglio ma comunque a grumi rimane per un'oretta.
Con fruttosio/glucosio/inulina è come senza.
Il minipimer le lambda non lo sopportano (diventano una ricotta), le kappa (cioè Viscarin 209) sì. Combinazione kappa/lambda anche reggono il minipimer.
Capisci adesso perché di quell'excursus sopra?
Ho provato le tue indicaizoni, ho provato le indicazioni sulle schede tecniche e visto che niente funzionava ho provato di testa mia.
L'ultimo che ho fatto (metà Viscarin e metà Gelcarin) sta lì che mi guarda ed è sempre più denso.
Ultima prova che farò: glicerina, carragenine e xantana
EDIT: non cambia niente neanche così.
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Re: Carragenine
Ok cari miei... è arrivata la carragenine da DS. Fa letteralmente schifo. Colore orrendo marroncino che sta fra color fango e tante altre brutte cose che non vorrei nominare; odore pungente di alghe, di seppie morte e barche piene di molluschi.
Chi l'ha preso... ehh non so. Che provi a utilizzarla in qualche modo. Chi pensava di prenderla ci rinunci. La mia finira nel cesso.
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- Iscritto il: 02/10/2008, 20:59
Re: Carragenine
infatti è ancora lì che mi guarda con occhio tristo.
... (ricordi l'insetto
rosso sul picco dell'indice?
giunto all'orlo dell'unghia
volò via, aquila angelo amore).
Le proporzioni sono la libertà.
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- utente avanzato
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- Iscritto il: 03/12/2007, 21:54
- Località: Trieste
Re: Carragenine
Ieri ho fatto una crema mani con 0.4 di carragenine + 0.4 di idrossietilcelllulosa, scaldato l'acqua nel micro, messa sopra alla glicerina e mescolato, mescolato le due polveri tra loro e messe a pioggia piano piano come da indicazione di anto. Qualche micro grumo per 5 minuti al massimo poi gel trasparente e liscizzimo
In forma con la crema Gargnè: usavela! Tutti a comprare la crema alle erbe di Gargné
.... Nuova crema di Gargné alle foglie... Alle foglie de che? Ma niente, alle foglie in generale (Vulvia)
.... Nuova crema di Gargné alle foglie... Alle foglie de che? Ma niente, alle foglie in generale (Vulvia)
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Re: Carragenine
Eau le carregenine le hai prese in farmacia, sono della farm@labor? Se non sbaglio quelle contengono il saccarosio che ne facilita la dispersione.
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Re: Carragenine
sigh non so da dove provengano è un bel regalo di Serena
In forma con la crema Gargnè: usavela! Tutti a comprare la crema alle erbe di Gargné
.... Nuova crema di Gargné alle foglie... Alle foglie de che? Ma niente, alle foglie in generale (Vulvia)
.... Nuova crema di Gargné alle foglie... Alle foglie de che? Ma niente, alle foglie in generale (Vulvia)