Alcool

[paracelso]

...Preferiamo alla grande l’alcol che tra l’altro sulla pelle evapora velocemente e perciò viene assorbito solo in piccola parte.

è l'unica parte che condivido....almeno evapora facilmente per cui danni seri non ne può fare più di tanto. ( ma attenzione, i capelli non sono caldi come la pelle ... )

sta prendendo piede l'utilizzo dell'alcohol in cosmesi... io non lo amo, ma neppure lo odio... solo lo considero molto più difficile da formulare di come la raccontano.
Il rischio irritazione associato all'alcol non deve neppure essere documentato tanto è evidente... dattelo negli occhi poi parliamone
Il potenziale cancerogeno dell'alcol è una delle ragioni per cui stanno cambiando la direttiva cosmetica in un regolamento dove la pericolosità potenziale di un ingrediente viene rapportata al rischio reale.
La capacità di denaturare le proteine, può alla lunga essere sfruttata come un beneficio cosmetico ( sapendo formulare )

nel tricologico si trovano formulazioni leave on con più del 30% di alcol che non massacrano ( più di tanto ) i capelli...ma parliamo di formulatori veramente molto bravi.

[°iside°]

Ciao a tutti, volevo un'informazione: io uso la lozione per capelli al rosmarino di Welda(acqua, alcool + estratti), è recensita nel database (difatti spero di aver postato la domanda nel posto giusto...) e Lola ha scritto: "Entrambi bei prodotti." e qui vado un po' in confusione : sono maniaca dei capelli, li ho forti e belli di natura (neppure le gravidanze riescono a rovinarli), ma non rischio di solubilizzare/danneggiare la cheratina???

[Lola]

Sì, rischi. Le lozioni per capelli le fanno tutte così, e si cerca di metterle sul cuoio capelluto bagnando i capelli il meno possibile.

[Gatta Nera]

.. e che sto per dire una gran cavolata..ma non posso fare a meno di chiedere..
Ma se si alllungano i tonici e le lozioni per capelli contenenti alcool con acqua..la situazione non migliora...?

[Lola]

Beh, diluisci il principio attivo e separi la soluzione, che sta in piedi perchè l'alcool solubilizza le sostanze. Senza contare che l'alcool fa pure da penetration booster (non penetra uguale mettere una sostanza in acqua e metterla in alcool).

[Micky83]

Da quando ho scritto mail ai produttori che utilizzano alcool, sia italiani che esteri, chiedendo spiegazioni perchè spaventata dalle cose che leggevo qui, tutti mi hanno rassicurata dei test dermatologici che compivano e del fatto che in tutti i prodotti a parte tonici e deodoranti la % di alcool era molto bassa, sotto il 10 o anche il 5 %, a seconda del produttore.
E allora perchè continuare a creare tutti questi allarmismi se queste sono le %?
Stare in alto nell'inci, non significa che ce ne sia il 15 o 20% come leggevo qui.
Non capisco perchè spaventare le persone, e parlo perchè io stavo per buttare tutti i miei prodotti pur non riscontrando problemi.
Quell'articolo non difendeva alcun interesse di parte ma parlava della questione alcool e conservazione dei prodotti, spiegando un punto di vista generale, non dicendo che i loro prodotti sono gli unici decenti. E nel testo non si faceva alcuna pubblicità.
Quindi mi viene da pensare che tutto quello che non piace alla dirigenza, qui non puo' passare, ma allora a che gioco giochiamo? Ci sono quelle che seguono ogni parola che viene detta qui senza fiatare e chi vuole capire qualcosa e farsi un'idea propria oltre a seguire a testa bassa.

[Laura]

Quell'articolo non difendeva alcun interesse di parte .

Quell'articolo è presente sul sito di un produttore di cosmetici che usa l'alcool per conservarli, non ci vuole un genio per individuare l'interesse di parte.

E allora perchè continuare a creare tutti questi allarmismi se queste sono le %? Non capisco perchè spaventare le persone, .

Non si tratta di spaventare ma di evidenziare la realtà di una scelta formulativa che può dare problemi, e ce ne sono molte di testimonianze sul forum di persone intolleranti all'alcool; la stessa evidenziazione la si fa anche per altre scelte (paraffina, siliconi, conservanti ecc.), solo tu non sembri farci caso, sei piccata perchè a te l'alcool non da problemi ma a me pare una posizione ottusa.
Ma a proposito di spaventare tieni conto che quanto avvisa più su Paracelso sul fatto che l'alcool per uso cosmetico è sotto stretta osservazione per il rischio sia cancerogeno, corrisponde al vero ed è realtà attualissima.

Quindi mi viene da pensare che tutto quello che non piace alla dirigenza, qui non puo' passare, ma allora a che gioco giochiamo?.

Ah, falle tu le regole del gioco, dicci quali sono i tuoi ingredienti e prodotti preferiti e per farti contenta ne tesseremo le lodi acriticamente, giusto per farti sentire gratificata nelle scelte che fai.

. Ci sono quelle che seguono ogni parola che viene detta qui senza fiatare e chi vuole capire qualcosa e farsi un'idea propria oltre a seguire a testa bassa.

Questa è una tua visione abbastanza distorta; si viene qui in tutta libertà, si acquisiscono informazioni e le si confrontano con quelle che si trovano fuori e dentro il web, nessuna vieta di farlo.

[anto]

Mi sono riletto tutto da pag 1 fino a qui e non mi è sembrato che si stesse facendo 'terrorismo' sull'uso dell'alcol ma facendo un discorso di approfondimento sulla sostanza.

Sei sicura di aver letto tutto?

Io continuo a prepararmi deodoranti alcolci (15%) e talora, se mi serve, ad usarlo a basse dosi in creme... non capisco tutto questo casino ...

[Lola]

Da quando ho scritto mail ai produttori che utilizzano alcool, sia italiani che esteri, chiedendo spiegazioni perchè spaventata dalle cose che leggevo qui, tutti mi hanno rassicurata dei test dermatologici che compivano e del fatto che in tutti i prodotti a parte tonici e deodoranti la % di alcool era molto bassa, sotto il 10 o anche il 5 %, a seconda del produttore.
E allora perchè continuare a creare tutti questi allarmismi se queste sono le %?

Scusa non posso resistere... tu vai a chiedere al produttore che usa l'alcool come conservante rassicurazioni sulla sua innocuità e lo consideri fonte attendibile???

Ma cosa pretendevi che ti scrivessero? Che distrugge la barriera epidermica ma che lo usano perchè possono fregiarsi della scritta "senza conservanti"?

Sarebbe ora, cara Miky, che iniziassi a credere di meno alle favole, è un consiglio

[Micky83]

Ho riletto con calma l'intera discussione e mi scuso se ho usato toni poco consoni a una discussione su un forum dove tra l'altro le persone non si conoscono. Quello che reclamavo era una moderazione delle recensioni anche da parte vostra. Io ero veramente convinta che i prodotti che usavo fossero strapieni di alcool e potessero creare problemi invece ne è uscito che le % sono più basse di quelle che leggevo qui e che alla maggior parte delle persone non creano problemi. Lola da più parti ha scritto affermazioni forti, come l'ultima dove dice che ditrugge la barriera della pelle. Mi dispiace ma queste sono affermazioni forti e non veritiere che spaventano e possono creare fraintendimenti. Il 5% di alcool in una crema grassa non rovina alcunché.
Quando leggo di fanatiche che vanno in giro commentando ad ogni post di creme che si trovano in tutti i negozi bio che fanno schifo che hanno alcool che fa male e che hanno solo oli per cui loro le odiano mi viene da chiedermi se questo sia il modo giusto di informare. Perché non mettere in evidenza modi diversi di concepire un cosmetico invece di dire che uno a schifo e l'altro è meglio? La gente fa confusione quando legge in in post che l'antirughe è solo un buon idratante e in un altro che la crema è scarsa perché è solo idratante e non ha ingredienti antirughe di pregio. Se le creme piene di attivi chimici facessero miracoli rispetto a quelle vegetali perché in giro non si vedono i risultati se non su chi fa i lifting?
In ogni caso scusate se ho alzato i toni, non volevo.

[Lola]

Michy a qualcuno i problemi li creano, se guardi un po' in giro per il forum nei prodotti che ne contengono c'è più di qualcuna che riferisce di pelle arrossata, desquamata, disseccata anche se in superficie unta (l'ultimo caso due giorni fa, ne torvi ancora traccia in problemi tecnici e suggerimenti). Ok non li creano a tutti ma danno problemi, e neppure subito, ma con l'uso continuato. Se una certa sostanza dà problemi anche solo al 10% dei consumatori io ho il dovere di segnalarlo sempre, così se insorgono arrossamenti o altro si sa subito che non è la nostra pelle ad essere impazzita o ad avere chissà che malattia, è colpa del cosmetico.
Tu sai perfettamente che io preferisco il naturale al sintetico e che non sto qui a parlare male delle creme ecobio, ma questo modo di conservare non mi è mai piaciuto.
Io ad esempio sopportavo benissimo l'alcool tanto che avevo un tonico fatto con il 5% di alcool che non mi aveva mai dato problemi; quando per raggiunti limiti di età mi sono ritrovata la pelle più secca di prima ho visto che non riuscivo a sopportarlo, e l'ho dovuto buttare. Può essere che a te ora non dia problemi perchè sei giovane, ma fra dieci anni puoi mettere la mano sul fuoco che le creme contenenti alcool non ti daranno problemi? E' un solvente, che scioglie i grassi che tengono insieme i corneocti superficiali. Oggi non farà niente (perchè per fortuna evapora pure subito) domani neanche, ma ad un certo punto, complice magari una routine di lavaggio aggressiva e sgrassante, renderà l'epidermide più impermeabile, a tutto. E tutto quello che penetra di anche solo vagamente irritante può portare ad importanti risposte irritative da parte dell'organismo.
Ti faccio un altor esempio: puoi andare avanti anni e anni ad usare i detersvi a mani nude senza problemi; arriverà il momento in cui le mani saranno così rovinate che la crema non basterà più, questo per un insulto continuativo che a poco a poco, gni giorno, avrà disgregato la barriera epidermica. Su questo non ci sono dubbi, lo sanno tutti; perchè l'alcool non deve comportarsi alla stessa maniera?

[maya]

Ora ho capito perché per la prima volta in vita mia ho la pelle così secca del viso (specie nella zona del naso e sulle guance),mi sono fatta il mio primo tonico prendendo spunto dalle ricette del forum con un 15 % di alcol per liquori! Magari sarei andata avanti per mesi senza capirlo,perché non è che al momento di usarlo da fastidio,neanche un po',ma nemmeno per l'odore ecc...forse è il caso di abbassare di molto la percentuale o lasciar perdere e buttarlo

[Lola]

Io il mio l'avevo dovuto buttare. Non usare prodotti che ti danneggiano per non sprecare un euro e mezzo.

[melcobega]

scusate..ho letto tutto e spero di averlo fatto bene..nel caso chiedo venia!
se volessi usare l'Alcool per alleggerire i grassi della mia crema dovrei usarlo al 5% ..ho capito bene?

ho usato creme e sieri della Borlind che, come si diceva all'inizio per le marche tedesche, usano alcool in seconda posizione probabilmente per alleggerire i diversi olietti, anche se a differenza di Dr Hauscka l'alcool non si sente affatto...non so..forse è usato in piccolissime percentuali?

siccome sto provando a farmi un siero con diversi olii ma senza alcool (per evitare l'effetto "la morte di fa bella"...cito Lola ) volevo capire se rischio di incappare in un concentrato pesantissimo da assorbire

[Lola]

Meglio non usarlo proprio.

[melcobega]

grazie Capa!

[stroke]

Edit by Lola: l'alcool è un denaturante delel proteine, quindi anche della cheratina dei capelli; li rovina proprio irrimediabilimente e sarebbe meglio che ce ne fosse il meno possibile nei prodotti che usiamo.

tornando un attimo alla questione delle lozioni per capelli, io sto cercando di seguire attentamente i consigli che mi sono stati dati, per cui ringrazio ancora (ovvero cercare di mettere la lozione sul cuoio capelluto, senza che venga a contatto con le lunghezze), ma se l'alcol è un detanurante delle proteine, non posso "metterci una pezza" anche usando prodotti con dentro proteine idrolizzate (aggiungere la fitocheratina allo shampo/balsamo o allo spray per capelli)
è una cretinata?

intanto ho eliminato dall'armadietto del bagno tutti gli shampi tedeschi (ma non possno berlo l'alcol invece che metterlo nei cosmetici?)

[Lola]

intanto ho eliminato dall'armadietto del bagno tutti gli shampi tedeschi (ma non possno berlo l'alcol invece che metterlo nei cosmetici?)

Lo fanno già. E poi formulano

[melcobega]

Lo fanno già. E poi formulano

[teo87]

piccola curiosità... abbiamo già detto che l'alcool non è proprio un bene per il capello perchè denatura le proteine... quindi vi spiego... ho notato che l'oreal fa dei cristalli liquidi che però a inizio inci troviamo l'alcool... per caso l'alcool alza anche le squame o che so io, al fine di far "penetrare" meglio il silicone? quindi il risultato è capelli belli subito ma rovinati a lungo termine (dall'alcool)? scusate se sono andato un pò fuori argomento, ma non sapevo se postare la domanda qui o nel topic dei siliconi...