Lo spignatto compulsivo - il sapone

[Vati]

Vedo solo ora. Bellissimi, complimenti
interessante la discussione sul citrico. proprio oggi l'ho usato, avendone letto in altro topic-

[vivi59]

buona sera sono una :) :) spignattatrice in erba e sono molto curiosa. Leggendo il forum sullo spignatto per fare saponi, e dato che volevo farni alcuni per un regalino, mi sono imbattuta nelle ricette che riportavano tra gli ingredienti anche l'olio di cocco. Volevo sapere dove posso acquistarlo? Preferirei qualche sito perchè dove io abito e precisamente in prov. di CE ,NON CI SONO NEGOZIETTI etnici. Aspetto notizie.Grazie

[Satin]

bellissimi tutti,bravissima ... ... ...

interessante lo stampo in policarbonato fai da te [smilie=clickplease.gif]

[primosapone]

Aggiungo 2g di citrico per ogni 100g di oli e poi per neutralizzarlo faccio l’aggiunta di soda 1.2g per ogni 100g di oli (...) Dal punto di vista chimico la reazione è questa:
1 mole di acido citrico (peso molecolare 192) reagisce con 3 moli di soda (3 x peso molecolare 40) e produce 1 mole di trisodio citrato (o citrato di sodio) che è un chelante

Ciao Kri-Kri!
ho seguito con molto interesse tutto ciò che hai scritto sul citrato di sodio e come avviene la reazione, anche perchè ho sperimentato che, aggiunto a saponi che rischiano l'irrancidimento, funziona proprio bene..
Ma ho notato che facendo reagire acido citrico e NaOH nelle esatte dosi che tu prescrivi, la soluzione in cui si forma il citrato di sodio non è neutra, ma un po' basica. Penso che forse sarebbe meglio non aggiungere niente di basico ad un sapone che per sua natura lo è già abbastanza... e allora mi chiedo: cosa succede se alla soluzione di acqua e citrato sodico così ottenuto ci aggiungo un altro po' di acido citrico, per abbassare il ph a 7, e poi ci aggiungo il solito NaOH come previsto dalla ricetta? Secondo te c'è il pericolo di un eccesso di acido citrico che possa impedire una buona saponificazione?

[Brendon]

io l'ho usato ieri e come ho letto in un altro topic ho fatto tutto nel brodone di acqua + soda da versare nel sapone...

avevo tipo 138gr di soda scontata al 5% alla quale ho aggiunto 12gr (per 1kg di olii) che son diventati quindi 150gr, ho pesato i 300gr d'acqua ai quali ho aggiunto i 20gr di citrico, ho mescolato per scioglierlo bene, poi ho versato a poco a poco la soda mescolando, il sapone devo sformarlo tra qualche ora ma l'ho controllato prima e sembra già abbastanza duretto in superficie

[tagliar]

Ma ho notato che facendo reagire acido citrico e NaOH nelle esatte dosi che tu prescrivi, la soluzione in cui si forma il citrato di sodio non è neutra, ma un po' basica.

E' normale che sia così.
Se tu avessi del citrato di sodio in polvere e sciogliessi quello in acqua, avresti un pH basico, non neutro.
Il citrato di sodio deriva da una base forte (NaOH) e un acido debole (ac. citrico), quindi il pH di una soluzione di citrato di sodio è basico.

Penso che forse sarebbe meglio non aggiungere niente di basico ad un sapone che per sua natura lo è già abbastanza... e allora mi chiedo: cosa succede se alla soluzione di acqua e citrato sodico così ottenuto ci aggiungo un altro po' di acido citrico, per abbassare il ph a 7, e poi ci aggiungo il solito NaOH come previsto dalla ricetta?

Perchè vorresti abbassare il pH a 7? Con tutta la soda che poi aggiungi per saponificare non ha senso.

[primosapone]

cara Tagliar,
era un altro mio maldestro tentativo di evitare un aumento della basicità del sapone finito. Ma mi rendo conto che, data la minima quantità del citrato, l' aumento è del tutto trascurabile.. Grazie!

[Kri-Kri]

@ vivi59
Olio di cocco lo puoi trovare da Vernile a prezzo abbastanza buono. Altrimenti prova in erboristeria, ma non è proprio a buon mercato…

@ primosapone
Se hai usato il citrico anidro (lo spero) la reazione della soluzione di citrato di sodio sarà leggermente basica. Ma se hai usato il citrico monoidrato la reazione sarà fortemente basica ed in questo caso ti conviene aumentare lo sconto soda.

[primosapone]

grazie della risposta, Kri-Kri
proprio ieri ho rifatto il citrato di sodio, ma in quantità maggiore, per averne a disposizione anche per pretrattare alcuni oli a rischio di irrancidimento (mi sono tuffato negli esperimenti..) per cui sono riuscito ad essere più preciso nei dosaggi. E la soluzione che è venuta fuori è molto leggermente basica, insomma, da usare tranquillamente.

[tagliar]

Se hai usato il citrico anidro (lo spero) la reazione della soluzione di citrato di sodio sarà leggermente basica. Ma se hai usato il citrico monoidrato la reazione sarà fortemente basica ed in questo caso ti conviene aumentare lo sconto soda.

Scusa Kri, ma questa non l'ho capita. Me la spiegheresti?

[Kri-Kri]

Roberta, il mio ragionamento è basato sulla differenza della massa molecolare di due forme di citrico.
Citrico anidro C6H8O7 massa molecolare 192
Citrico monoidrato C6H8O7 x H2O massa molecolare 210
Se prendo 1g di citrico monoidrato avrò circa 9% in meno di acido citrico disponibile per la reazione con la soda.
Questo è in linea puramente teorica, bisognerebbe provarlo in pratica… :firu:

[primosapone]

Carissime Tagliar e Kri-Kri, seguo con grande interesse i vostri interventi generati dalla mia domanda sul citrato "basico"
... e mi inchino di fronte alla vostra competenza ...

[tagliar]

Kri: adesso ho capito, tu intendevi prendere la stessa quantità in g dei 2 tipi di acido... io invece avrei ricalcolato i g tenendo conto che uno è anidro e uno no, quindi non cambiava niente in quanto a basicità.

[Brendon]

e usando il monoidrato le % di citrico / soda a quanto ammonterebbero? (non sono per nulla ferrato in materia, altrimenti calcolorei da solo )

[Lola]

Quasi uguali, non tenerne conto.

[Brendon]

oki, siccome quello di behawe è monoidrato, in caso magari si sconta la soda di un 1% in più per compensare

[Lola]

No, si era già chiarito che la differenza di peso specifico fra i due era minima, l1% mi pare troppo.

[Brendon]

ah ok allora si segue la filosofia di Cetto Laqualunque: "nda futtu"

grazie lola (appena capito dalle tue parti ti porto quello che avevi preso da behawe che è arrivato)

[tagliar]

acido citrico anidro: PM=192

acido citrico monoidrato: PM=210

C'è una differenza di meno del 10%

[*Lolla*]

bellissimi questi saponi!!! complimentoni!!!