Ex gel per il viso...diventato acquoso :-(

codirosso · Messaggio da **codirosso** » 31/08/2010, 21:59

Ho già fatto parecchie volte il gel per il viso con l'idrossietilcellulosa ed ho notato che dopo un po' di tempo diventa meno denso.
Questa volta però il mio gel, fatto un mese fa circa, è diventato completamente liquido, proprio come acqua e naturalmente l'avevo pure regalato ad alcune colleghe

Vorrei capire qual è o quali sono gli ingredienti incriminati.
Scrivo la ricetta e sottolineo gli ingredienti che le altre volte non avevo usato, saranno loro i colpevoli?

Acqua depurata a 100
acqua di rose 10
idrossietilcellulosa 2,5
glicerina 3
mg rosa canina 5
pantenolo 2
sodio jaluronato in soluzione 2
e. f. edelweiss 1
e. f. malva 1
e. f. liquirizia 0,5
e. f. bardana 0,5
sodio lattato 0,5
pge 10 laurato per solubilizzare phenonip e fragranza qb

So che il sodio lattato smonta il carbomer, ma lo fa immediatamente e non giorni dopo...
Qualcuno mi può illuminare?
Grazie

Messaggio da **Lola** » 31/08/2010, 22:33

Tu dici che sia il sodio lattato? Anche a me diventa ben liquido (non proprio acqua)

codirosso · Messaggio da **codirosso** » 31/08/2010, 22:57

Con il sodio lattato ti diventa liquida anche l'idrossietilcellulosa? Le altre volte l'avevo usato solo con il carbomer, ma non aveva questo effetto smontante "ritardato"

Paty · Messaggio da **Paty** » 31/08/2010, 23:49

Il mio gel con il 5% di sodio lattato non si è mai smontato fino a diventare acquoso (non viene certo denso per via della bassa % di Natrosol).
Invece, avevo fatto un gel al Natrosol con degli estratti vegetali fluidi e dopo un mese mi si è smontato completamente... avevo pensato di dare la colpa all'alcool

Athenapose · Messaggio da **Athenapose** » 01/09/2010, 0:17

vedo che sto problema non c'è l'ho solo io....a me si è smollato dopo un paio di mesi...il gel è rimasto viscido ma si è smollato parecchio

Eau Lente · Messaggio da **Eau Lente** » 01/09/2010, 7:56

anche i miei due. Sia da corpo sia da viso.. E non avevo messo ne lattato ne solubilizzante.. Liquidi liquidi.

anto · Messaggio da **anto** » 01/09/2010, 9:41

A me il deodorante.

Per fortuna perchè era troppo denso ... ma non è la prima volta che succede con cose gelificate col Natrosol.

Sono convinto ci sia sotto qualcosa di non documentato anche perchè di prodotti commerciali che lo usano ce ne sono .. anche alcuni dentifrici e non è che diventano acqua ...

Messaggio da **Lola** » 01/09/2010, 9:41

cerchiamo di capire allora.

codirosso · Messaggio da **codirosso** » 01/09/2010, 9:53

Sì è vero che ho messo un po' di estratti fluidi però non mi avevano mai fatto questo effetto così "illiquidente"... passatemi il neologismo

Per quello ho pensato agli unici ingredienti che non avevo mai usato prima nel gel. Forse dovrei rifarlo senza il sodio lattato per vedere se cambia qualcosa? Però Paty dice che non è il sodio lattato

Messaggio da **Lola** » 01/09/2010, 9:59

a me si liquidifica anche senza estratti però dobbiamo tener presente che se gli estratti fluidi hanno dentro delel polveri quelle possono spaccare il gel.

A proposito mi viene in mente che pure il gel per depilazione che non ha dentro nessun estratto ma solo zetesol 100 e l'olio mi liquidifica in un paio di mesi (non a livello acqua). Io temo che sia proprio una caratteristica dell'idrossietilcellulosa. In effetti non la si trova mai come unico gelificante nei prodotti in vendita...

anto · Messaggio da **anto** » 01/09/2010, 10:10

Io mi sono riguardato un po' le schede ma di nuovo niente...

Problemi sono:

il ph sotto il 3

Il variare della consistenza del gel al variare della temperatura (ma sempre gel rimane)

La degradazione del natrosol in prodotti non ben conservati .. qui si liquefa.

Esposizione continua ai raggi UV

Per il resto ... unaffected by high concentrations of other solutes such as salts, mild acids and alkalies ... e viene usato nelle vernici quindi pigmenti a go go

sushi · Messaggio da **sushi** » 01/09/2010, 10:19

Siccome l'idrossietilcellulosa mi interessa parecchio (come uno dei prossimi acquisti) ho fatto un po' di ricerche.

Quello che ne esce fuori (sintetizzato):
-ci sono vari tipi di idrossietilcellulosa, per esempio le HHR, HBR, HXR, HHW etc.
- tutte reggono bene i tensioattivi
- tutte quante dovrebbero reggere i sali (detto dalle schede tecniche) anche in percentuali alte (se il sale è solubilizzato) mentre gli acidi meno agressivi e gli alcali abbassano la viscosità
- da un paio di studi è risultato che il perossidisolfato di sodio le fa degradare più in fretta. Il perossidisolfato di sodio è un sale, sarebbe da capire se il problema sta nel sale, nel sodio, nello zolfo o nel ossigeno
- da un paio di studi è risultato anche che in presenza di ossigeno (i studi fatti anche con TiO2) gli fa degradare più in fretta, se in presenza di raggi UV
- quanto sembra tutte hanno la particolare caratteristica che col tempo si degradano (anche senza sali o ossigeno). L'unico che non dovrebbe essere soggetto alla degradazione (quanto riportato nella scheda tecnica) è il Natrosol di grado B, per esempio il Natrosol 250HBR.

Spero di esservi stata utile

EDIT: ho visto adesso che Anto ha riportato più o meno le stesse cose.

Se lo ritenete un doppione cancellatelo pure.

sushi · Messaggio da **sushi** » 01/09/2010, 10:24

anto ha scritto: ... unaffected by high concentrations of other solutes such as salts, mild acids and alkalies ... e viene usato nelle vernici quindi pigmenti a go go

Io ho trovato un'informazione un po' diversa:

...unaffected by high concentrations of soluble salts in solution. Its viscosity is little affected by mild acid and alkalies...

Messaggio da **Lola** » 01/09/2010, 10:30

contesto il reggere i tensioattivi, da miliardi di esperimenti fatti 8cerca i topic di tagliar sull'argomento) abbiamo trovato che l'idrossietilcellulosa è totalmente incompatibile con qualsiasi tipo di betaina. Per quello uso lo zetesol 100 nel mio gel.

sushi · Messaggio da **sushi** » 01/09/2010, 10:41

Non sono esperta in argomento, perché i shampoo e altri detergenti vari non li ho mai fatti con l'idrossietilcellulosa. Riporto solo quello che ho trovato:

"High-purity grades of Natrosol, designated as CS grade, are also recommended for cosmetics applications such as thickening shampoos, conditioners, liquid soaps, and shaving creams."

Sembra che i vari tipi (H, B, CS etc) hanno diverse proprietà. Quindi hai assolutamente ragione, probabilmente gli altri Natrosol (incluso quelli che usate voi) non reggono i tensioattivi.

Eau Lente · Messaggio da **Eau Lente** » 01/09/2010, 10:43

la setssa cosa mi è capitata anche con la carbossimetilcellulosa...

Messaggio da **Lola** » 01/09/2010, 10:45

il problema è che le schede tecniche dei difetti delle sostanze non parlano proprio.

polipa · Messaggio da **polipa** » 01/09/2010, 10:50

Eau Lente ha scritto:la setssa cosa mi è capitata anche con la carbossimetilcellulosa...

a me no però, a distanza di più di un mese il gel con la carbossimetilcellulosa è rimasto identico nella consistenza.

Eau Lente · Messaggio da **Eau Lente** » 01/09/2010, 10:53

Davvvero?
Forse dovremmo studiare se esiste almeno un ingrediente comune a tutte le ricette...
Io per quello viso/corpo avevo usato non acqua ma infuso malva... e quindi credo sia diverso dagli altri....

polipa · Messaggio da **polipa** » 01/09/2010, 10:54

uhm,io niente infusi
adesso riguardo la ricetta comunque, vediamo se trovo qualcosa di comune