Retinoidi di efficacia dimostrata... e non

[NickAngel97]

Conosco, ma non abbiamo dati di efficacia negli studi clinici e i prezzi sono folli.

[blessed]

Li ho visti in un video consigliati da un medico inglese e ho pensato fosse uno dei tuoi "mentori"

[NickAngel97]

Segnalo che Neutrogena sta riformulando la Rapid Wrinkle Repair Cream (ecco perchè ultimamente si fa così fatica a trovarla e il prezzo è lievitato), e si è sbilanciata esplicitando la percentuale di retinol, 0.3%, esattamente come si sospettava. Appena verrà lanciata vado ad aggiornare il topic corrispondente in inserimento inci.

Aggiorno anche sulla mia situazione con il RetrinAL, ovvero che la mia pelle ormai si è ben che abituata, e per ora mi sta piacendo molto.

[solita]

@NickAngel97 ieri avevo il controllo in ospedale e ho chiesto per i trattamenti che posso effettuare, no assoluto ai retinoidi, sì laser e "punturine"...potrei provare quindi il granactive 2% perché non ho trovato altro che contenga l'estere

[NickAngel97]

Perdonami, non capito bene: ti hanno riferito che non puoi utilizzare retinoidi, ma l'HPR è un retinoide... certo davvero minimamente o non irritante (l'irritazione è nel 95% dei casi nulla, minima negli altri), ma parliamo sempre di una pelle con una barriera cutanea integra, qualsiasi attivo del genere su una barriera cutanea compromessa causa problemi.

Sai cosa? Potresti parlare con calma, quando vedi un dermatologo, di cosa effettivamente puoi usare. Anche se è off-label e lo stanno studiando meglio per dirti, il differin mi dicono essere parecchio delicato; potresti chiedere al tuo medico informazioni su quello. E' un retinoide di terza generazione, nulla ha a che fare con la vitamina A, non è un suo discendente, ma apporta gli stessi risultati, è totalmente fotostabile, lo puoi usare 365 gg l'anno anche sotto il sole che non succede niente (infatti per chi ha acne fanno anche tranquillamente usare lui al mattino e il perossido di benzoile la sera se non sono tollerati insieme), e non ha paura di niente: per far capire quanto è stabile, resiste appunto anche al perossido di benzoile, che solitamente distrugge la qualunque. Il suo uso principale è per l'acne, ma sta venendo studiato anche per l'antiage.

[solita]

Ora la mia dermatite è stabile da quasi un anno, alcuni anni fa, prima di un trattamento laser avevo usato retinolo allo 0.15 con troppa superficialità e poche precauzioni e il tutto non era andato a buon fine...col medico ieri (un'altro non lo stesso del laser) abbiamo parlato di tretinoina e retinolo per i quali mi ha dato veto negativo ma stupidamente non ho citato espressamente l'HPR pensando che essendo un estere neanche venisse considerato...

[NickAngel97]

L'HPR è estere della tretinoina (si dice abbia gli stessi identici effetti, ma anche no dico io, nemmeno un po', però piuttosto di niente...) però non è assolutamente irritante. Il retinol prima del laser è ovviamente stato un errore, semmai si usa dopo il trattamento, e quando la zona trattata è stata lenita ed è guarita per bene. Va bene dai, prova a chiedere la prossima volta

Nel frattempo, vai di niacinamide se la tolleri Non è la stessa cosa ma... almeno abbiamo qualcosa in mano. Se spignatti ti puoi sbizzarrire, altrimenti, per i commerciali, una delle migliori e più delicate è la crema Cerave PM

[solita]

Un errore sì ma all'epoca di quel medico mi fidavo, ora ovviamente non ci vado più... A marzo ho il controllo e chiederò con più precisione tanto non ho ovviamente fretta e non ho intenzione di compromettere neanche per sbaglio il risultato che il farmaco biologico mi ha regalato! Grazie come sempre

[Laura]

Dappertutto sia per il Differin che per generico adapalene e’ raccomandato di non usarlo se prevista esposizione solare, o di usare efficace protezione UV.
Nick hai qualche informazione certamente contraria? Ho letto anche io che è una molecola più stabile, ma lo stesso se ne sconsiglia l’utilizzo contemporaneo con benzoile perossido, forse più per un discorso di evitare alla pelle una massiccia aggressione.

[NickAngel97]

Informazioni certamente contrarie scritte no, però cercando online, sono davvero tantissimi i dermatologi che affermano di prescriverlo per l'uso diurno ai pazienti, con SPF sopra chiaramente, quello lo davo per scontato. Inoltre, è scritto anche sulla confezione che si può usare tranquillamente anche di giorno con SPF sopra. L'Epiduo (sempre della Galderma, stesso marchio del Differin) è proprio adapalene + perossido di benzoile. Il bello del perossido di benzoile è che non ha efficacia dose-dipendente, quindi perchè funzioni ne basta pochissimo, per questo hanno ideato questa coppia, certo è che se non è tollerata si usa uno al mattino e l'altro la sera. Comunque, il modo più comodo per usare il perossido di benzoile è nei detergenti, si lasciano in posa 5 minuti e si lava via tutto, si può poi procedere in tutta libertà alla routine

[Marins]

Nick hai per caso info sicure sulla percentuale di retinolo contenuta nella Roc ?
ti dico solo che prima di usare roc ho finito la neutrogena. in pratica non è passato nemmeno un giorno tra la fine di una e l'inizio dell'altra, ma la neutrogena mi rendeva la pelle più chiara ed omogenea. la roc un po' me la fa arrossire.

[NickAngel97]

La versione con l'inci identico alla Neutrogena è lei, stesso brand (Johnson&Johnson), stessa consistenza, aspetto, odore, spalmabilità, tutto. Semplicemente una destinata al mercato EU (Roc in Europa è conosciutissima, all'epoca Neutrogena qui manco c'era, quella crema è in commercio dagli anni '90) e una al mercato USA. Adesso però le hanno riformulate entrambe mi pare di capire, o meglio, la Roc adesso ha inci diverso (ne avevamo pure parlato), e la Neutrogena la stanno riformulando in questo periodo, per la prima volta dopo 25 anni. Neutrogena è chiara sulla percentuale: 0.3%. Roc non la cita da nessuna parte per la versione nuova. Di più non so

[Marins]

Sì la roc come consistenza è veramente diversa. Molto più morbida e fresca rispetto alla neutrogena.

[Fagiolinos]

dell'altra, ma la neutrogena mi rendeva la pelle più chiara ed omogenea. la roc un po' me la fa arrossire.

per capire gli effetti temporanei di questa sostanza, il prodotto con percentuale più alta di attivi, a livello teorico, dovrebbe essere quello che schiarisce di più oppure quello che ha provocato arrossamento?

[Fagiolinos]

Aggiorno anche sulla mia situazione con il RetrinAL, ovvero che la mia pelle ormai si è ben che abituata, e per ora mi sta piacendo molto.

Nick, il retinolo si può usare anche su persone giovani come te oppure lo fai per uno scopo/problema ben preciso? Sapevo che era consigliabile dopo i 30 (con invidia perchè io ho iniziato a 42 )

[NickAngel97]

Anche prima, tra i 25 e i 30 (la mia età appunto, anche se io ho iniziato a 22/23) prevenire è sempre meglio... io l'ho iniziato per sbarazzarmi della montagna di brufoli che avevo, e adesso continuo a portarmelo avanti. Pensa che in oltre mezzo mondo solo chiacchierando col tuo dermatologo ti danno addirittura tranquillamente la tretinoina già a 20 anni come preventivo, o te la tirano dietro a due lire in farmacia senza manco ricetta (a Laura vengono i capelli bianchi solo al pensiero, ma è una realtà, certo che la seconda ipotesi è decisamente azzardata, ma qui in Italia siamo davvero all'estremo opposto, serve un po' una via di mezzo...).

[Laura]

...(a Laura vengono i capelli bianchi solo al pensiero, ...

ce li ho già per cause indipendenti
Nick, il discorso che da altre parti ti prescrivono una determinata sostanza sulla base della chiacchiera e a due lire, a me non sembra indice di sicurezza, piuttosto di interessi di mercato.
Vedi esempio, molto brutto ed estremo, dell'ossicodone prescritto come caramelle negli Stati Uniti sotto la spinta delle case farmaceutiche, e della tragedia che ha provocato.
Ci stavano provando pure in Italia, prezzolando lo specialista che ha avuto il merito di diffondere la terapia dolore, ma è stato bloccato in tempo da un sano ed efficace meccanismo di controllo, per una volta.

[Marins]

dell'altra, ma la neutrogena mi rendeva la pelle più chiara ed omogenea. la roc un po' me la fa arrossire.

per capire gli effetti temporanei di questa sostanza, il prodotto con percentuale più alta di attivi, a livello teorico, dovrebbe essere quello che schiarisce di più oppure quello che ha provocato arrossamento?

non te lo saprei dire, perchè non sono alla ricerca dell'effetto schiarente. cerco di eliminare le rughette che ho già e di prevenire la formazione di nuove. posso dire che la Roc mi arrossisce (un pochino eh), mentre con la nuetrogena la pelle è molto più omogenea, ma attenzione che la Neutrogena che ho preso è senza profumazione, mentre la Roc ce l'ha e si sente molto, quindi potrebbe forse essere questa la casa dell'arrossamento.

[NickAngel97]

per capire gli effetti temporanei di questa sostanza, il prodotto con percentuale più alta di attivi, a livello teorico, dovrebbe essere quello che schiarisce di più oppure quello che ha provocato arrossamento?

Anche se l'utente non fa più parte del forum, chiariamo questa cosa: non è detto che per forza accade che più attivo contiene il prodotto e più funziona. Ciò vale specialmente per due attivi che mi vengono in mente ora, parlo sia dei retinoidi che del perossido di benzoile. Il retinol, dagli appunti che avevo preso leggendo dei papaers, è efficace dallo 0,025% in su, per cui un retinol standard allo 0,3% non sarà meno efficace di uno all'1% e viceversa. Il retinal è efficace allo 0,1% (ma esistono formule anche allo 0,05% per pelli molto fragili, dato che è discretamente irritante nei primi tempi), il Granactive Retinoid (brevetto Estee Lauder, di cui non abbiamo nessunissimo dato di efficacia, si usa tra lo 0,2 e lo 0,5% e non è mai irritante), e basta, non parliamo dei derivati con prescrizione medica, dato che non li abbiamo disponibili, e non parliamo nemmeno dei derivativi inutili (retinil proprionati, palmitati, retinoati e simili). Il perossido di benzoile è invece un attivo efficace già al 2,5% e non aumenta il suo beneficio a dosi maggiori, ma solamente l'esfoliazione e dunque l'irritazione che provoca

[Marins]

Tornando alle differenze personalmente percepite tra Neutrogena e Roc, la prima mi elimina completamente i punti neri e i pori della pelle ( per questo sembra più levigata) la seconda no.