Olio di palma

[e.a.poe]

Problema politico e sociale, ma varrebbe per centinaia di materie prime, per centinaia di categorie merceologiche, l'olio di palma è un puntino. Ben vengano meccanismi "deterrenti" come l'RSPO che dettano una linea di sostenibilità apprezzabile ma dietro il mercato capitalistico si generano così tanti interessi interconnessi tra loro che spesso i controllati sono anche i controllori e spesso nelle commissioni di certificazione ci sono persone che hanno rapporti con aziende certificate... il ragionamento di Lola è corretto, vale per l'Ilva, per Trieste... non serve di arrivare nelle foreste amazzoniche...

[Magia]

Ma infatti questo è il topic dell'olio di palma e quindi si parla di questo!
Comunque dire che questo vale per molte altre materie prime, non giustifica il fatto di fregarsene tanto è tutto un "magna magna" generale! Credo sia giusto informarsi e scegliere come comportarsi secondo la propria coscienza.

[Lola]

Sì ma se la tua coscienza è abilmente guidata da interessi di qualcuno? E se pensando di fare bene causi la morte per fame di anche un solo bambino?
Credo che siano cose su cui si debba andare coi piedi di piombo, che è meglio un lavoro di sfruttamento piuttosto che nessun lavoro e la fame. Sarebbe bello che anche lì ci fossero fabbriche e uffici e la possibilità di avere una paga adeguata, ma c'è solo foresta e lavoratori a basos valore aggiunto. Prima di togliergli il pane da sotto i denti per questioni ideologiche io ci penserei.

[Magia]

E' vero lola, io sono più idealista e tu più realista, quindi parliamo su due piani diversi. Ma le nostre coscienze sono entrambe abilmente pilotate, come purtroppo le coscienze di tutti. Io cerco nel mio piccolo di comportarmi bene, anche se altri spesso se ne fregano e si approfittano di quelli che hanno dei valori, facendoli sentire in colpa e sfruttandoli a loro favore. E' difficile capire in questo intricatissimo pianeta cosa è bene e cosa è male in assoluto, quindi faccio quello che penso sia meglio per il bene dei più deboli, magari sbagliando, ma sicuramente in buona fede. Certo sono sempre pronta a ricredermi e a cambiare idea se vengo a conoscenza di nuovi fatti, ma fino a quel momento faccio quello che sento giusto.

[Galatea]

Tu mi piaci perché interessarsi è diverso da andare dietro alle ideologie, una differenza cazzo difficile perché ci lascia senza una guida, e dobbiamo imparare a guidare

[Magia]

[e.a.poe]

Per me è la mancanza di ideologie ad averci portato ad un mostruoso disinteresse, in tutti i campi. Aggiungo anche che se abbiamo una classe dirigente di siffatta ignoranza è proprio perchè oggi c'è il totem della deideologizzazione. Sono le ideologie che hanno mosso e muoveranno sempre il mondo, sono le ideologie che fanno la storia. Il vegano non è solo un uomo o una donna, dietro c'è anche un'ideologia, cosiccome chi ha a cuore la natura è mosso da un'ideologia. Singola o collettiva che sia.

[tagliar]

Ho trovato questa pagina su una rivista (se ingrandite la pagina del topic, riuscite a leggerla):




In calce c'è un sito internet (tagliato nella foto) che è questo:

http://www.aidepi.it/news/493-olio-di-palma.html

dove si possono leggere questi due documenti:

http://www.aidepi.it/images/PDFscaricab ... _a_pdf.pdf
http://www.aidepi.it/images/PDFscaricab ... _palma.pdf

[pannina]

L'Aidepi è l'associazione delle industrie del dolce e della pasta in Italia.

Nel senso... se voglio conoscere i danni che procura la droga a chi la usa e a chi la produce... non mi rivolgo allo spacciatore.

[Lola]

hai trovato informazioni false in quello che scrivono?

[pannina]

Ho trovato informazioni più concilianti e rassicuranti rispetto a quelle che ho trovato su Altroconsumo (associazione per i diritti del consumatore) e su Report, RAI 3. In particolare per quel che concerne lo sfruttamento dei lavoratori e descrive l'olio di palma come un prodotto fantastico nel rapporto qualità prezzo, ne decanta ne qualità anche per la salute.. insomma una marchetta per chi lo produce. Dice che è sostenibile, contraddicendo i suoi stessi dati visto che poi scrive che solo il 18% è certificato RSPO (e tutto il resto?) ecc...ecc...ecc..

E' chiaro che l'informazione per essere sicura deve provenire da fonti indipendenti, che non abbiano conflitti di interesse. Un associazione che tutela gli interessi dell'industria dolciaria che utilizza in larga parte l'olio di Palma, personalmente non la prendo neppure in considerazione, parto dal presupposto che non può essere nel mio interesse di consumatrice, ma nell'interesse di chi produce.

[tagliar]

Diamo voce all'altra campana (articoli di oggi del Corriere della Sera online):

«Così le multinazionali in Borneo stanno uccidendo gli oranghi»

Il Borneo brucia (per l’olio di palma) e mette a rischio gli oranghi

Olio di palma: serve più chiarezza sul piano ambientale

[pannina]

Brava Tagliar. Hai postato degli esempi lampanti, i primi due link sono articoli che si avvalgono delle testimonianze di LAV e Greenpeace... campane di parte per quanto riguarda la difesa del territorio e dell'ambiente, nonchè degli animali. Il terzo, quello cioè dai toni concilianti, si basa su un incontro organizzato dall'AIDEPI... che difendono gli interessi delle industrie che utilizzano l'olio di palma.

[Aracne]

Interessante anche questo articolo del Fatto Alimentare dove si parla di olio di palma addizionato con coloranti pericolosi per la salute. Naturalmente riguarda una frode come ce ne sono tante anche su altri prodotti, ma è comunque un'informazione in più.

http://www.ilfattoalimentare.it/olio-di ... talia.html

[LaFra]

Qui un articolo, secondo me molto interessante perché mette i riferimenti a pubblicazioni ufficiali, sull'olio di palma:

http://stradeonline.it/scienza-e-razion ... -di-strade

Riporto le conclusioni:

Sulla base della letteratura scientifica a nostra disposizione, l’olio di palma presenta un profilo di rischio analogo a quello degli altri grassi saturi, come il burro, e un profilo di rischio inferiore a quello delle sue alternative vegetali (oli vegetali idrogenati). Dal punto di vista dell’impatto ambientale, la coltivazione della palma da olio risulta più sostenibile delle colture alternative. Inoltre, una contrazione della domanda di olio di palma non condurrebbe alla fine dell’abbattimento delle foreste, che continuerebbe per lo sfruttamento del legname e per fare spazio a colture alternative. Non sussistono quindi ragioni per pretendere limitazioni al commercio e all’impiego di olio di palma. Piuttosto è necessario vigilare, attraverso il rafforzamento e l’implementazione di sistemi di certificazione di sostenibilità come il RSPO, sulla salvaguardia della biodiversità nelle regioni di produzione, sulla tutela dei diritti delle popolazioni locali, a cominciare da quelli di proprietà, e sulle condizioni di lavoro nella filiera produttiva.


Secondo gli ultimi dati FAO in Malesia la deforestazione non sta aumentando, anzi, dopo un calo delle foreste successivo al 1990 negli ultimi anni la situazione si è ristabilita. Sarà un caso ma è anche un paese che si sta impegnando molto nelle coltivazioni sostenibili, anche dell'olio di palma.

Comunque, anche se l'olio di palma non fa venire il diabete o il cancro, le alternative più sane ai grassi saturi ci sono.

[pannina]

Scusa ma le pubblicazioni ufficiali a cui fa riferimento l'articolo sono di nuovo quelle dell' AIDEPI e poi, hai letto davvero le 253 pagine del documento FAO? In che pagina è scritto che la situazione delel foreste si è ristabilita?

Un altra domanda, il tuo riassunto da quale fonte l'hai copi/incollato tra i link dell'articolo?

Vorrei aggiungere, con soddisfazione, che il boicottaggio sta avendo i suoi effetti se in alcuni prodotti alimentari le aziende stanno eliminandolo dai loro èprodotti

[LaFra]

Pannina, vengo in pace

Innanzitutto cosa intendi per fonti affidabili? Perchè in un dibattito scientifico serio si intendono i dati ufficiali provenienti da organismi riconosciuti (FAO, ONU, etc...) e i dati pubblicati dalle riviste scientifiche. Il resto lascia un po' il tempo che trova, ad esempio l'intervista all'esperto del settore o l'opuscolo dell'Aidepi non sono considerati una fonte affidabile.
I numeri però sono numeri, non cambiano a seconda di chi li cita.
E' ovvio, come dici tu, che una pubblicazione di parte raccoglie principalmente i dati a essa favorevoli, però questo non può togliere credibilità alla fonte.
Ad uno sguardo veloce comunque mi sembra che l'Aidepi abbia citato altri riferimenti.

Se leggi l'articolo (e i link) trovi ad esempio questo. E' una review, una rassegna di tutti gli articoli sull'argomento che i ricercatori hanno raccolto, letto e analizzato statisticamente.
E' considerata più affidabile del singolo articolo sull'argomento che potrebbe essere affetto da errori metodologici.

Il riferimento che parla della sostenibilità della coltivazione della palma lo trovi nella figura.
Il riassunto è quello dell'articolo di Strade, a fondo pagina.

Per quanto riguarda i dati FAO, ecco lo screen:

[pannina]

Eh, appunti intendo quello che ho già detto e che dici anche tu. Ovvero che AIDEPI o chi parla per lui non è fonte affidabile, e infatto non capisco perchè si continui a riproporre ciò che dichiara.

Il link che mi hai messo (la review) parla dell'olio di palma ai fini alimentari, cosa che qui interessa poco (tutti i grassi saturi fanno male, non solo il palma). Non sono brava a leggere le tabelle, la tabella FAO che hai linkato se non sbaglio dice che tra il 1990 e il 2015 si sono persi il 7,2% di foreste (in Malesia), ma non sono sicura di aver interpretato correttamente la tabella però... e non ho capito se la tabella è correlata alle piantagioni di poli di Palma.

Comunque il sunto è, che meno olio di Palma di utilizza e meno foreste si distruggono, come la giri giri è così...

se poi vogliamo raccontarci quella dell'uva o arrampicarci sugli specchi... uno può credere un pò quel che gli pare no!? Io ho deciso di non utilizzare Olio di Palma, leggo le etichette e non compro nulla che lo contenga, non lo uso per fare i saponi e al momento ho deciso di non comprare neppure quello certificato, perchè sono convinta che noi consumatori possiamo indirizzare il mercato, se il mercato ha meno richieste si orienta su altro (cosa che grazie alle campagne contro l'olio di Palma sta già avvenendo). Fa parte del mio modo di vivere e delle mie scelte di vita consapevoli.

[Lola]

guarda che meno olio di palma si usa più foreste si distruggono, è il contrario. è la piantagione che richiede meno terreno per la produzione che fa. Se piantassero olivi nonci sarebbe più un angolo di foresta al mondo...

[pannina]

E Lola, cosa che vuoi che ti dica... ci informiamo da fonti diverse... il tuo è un ragionamento contorto.. se non distruggi le foreste per ricavarne olio di palma e le lasci così come sono il problema è risolto, non sta scritto da nessuna parte che se non le distruggi per le palme devi distruggerle per forza per piantarci dell'altro...