Formulare un siero

[Rosy71]

Ciao, vorrei fare un siero, ed avrei una domanda che mi frulla in testa da tempo.
Ho letto che gli emulsionanti a freddo esplicano la loro funzione anche dopo l'avvenuta emulsione e che se gli oli non sono sufficienti emulsionano anche quelli del viso.

Grazie!

Ho letto anch'io ...ma se non mi sbaglio ,si parlava del Tinovis!

Invece tu scrive tutti emulsionanti a freddo. Questa sera ripasso i emulsionate a freddo!

[michelle]

Dal basso delle mie scarse conoscenze io ho capito che gli emulsionanti a freddo (tutti) emulsionano i grassi del viso quando non sono ben dosati. E' vero che nel siero abbiamo pochi oli, ma la quota di emulsionante, anche se alta, è calibrata per poter tenere insieme il siero senza far danno alla pelle.
Però Solaria aspettiamo pareri più esperti.

[Lola]

Io concordo.

[Solaria]

Grazie
Quindi un siero con il 3% di grassi, 2% di Abil Care e 0,7% di Pge 10 Laurate non crea problemi?
So che molte utilizzano un siero con percentuali simili e a nessuna si è sciolta la faccia , ma il non aver ricevuto risposta, a suo tempo, mi aveva lasciato un dubbio e non ho mai osato provare.
Grazie ancora

[Lola]

fra i due il più pericoloso è il 10 laurato che è praticamente un detersivo. l'abil care è di consistenza delicata, non è così aggressivo.

[Solaria]

Perfetto! Grazie Lola, adesso ho finalmente capito

[Rosy71]

Anch'io!!

[isacodega]

Sto cercando di studiare un po' i sieri, ho fatto qualche esperimento ma ho alcuni dubbi.
Innanzitutto: gli emulsionanti.
Ho capito che (di norma) ci vuole un'accoppiata lipofilo (in minima quantità) + idrofilo (in quantità maggiore), [sebbene Lola specifichi che il lipofilo potrebbe anche essere omesso].
La quantità di idrofilo è quella necessaria affinché si eliminino le gocce visibili di olio e si arrivi allo sbiancamento... e qui io mi incarto: ciò significa che devo andare un po' a spanne (tenendo ovviamente come "percentuali base" i sistemi emulsionanti utilizzati in ricette promosse) facendo prove empiriche? Oppure posso fare (come spero ) dei calcoli, anche più o meno approssimati, per scoprire la percentuale adatta?
Ho pensato di dover calcolare l'HLB richiesto e, come specifica Lola,

La nostra emulsione avrà anche una buona dose di emulsionante rispetto alla percentuale di grassi che utilizziamo, altrimenti si ottiene una separazione.

però questa cosa è possibile? Perché di molte sostanze io non trovo HLBR e quindi come si fa?!
Alcune formule poi mi fanno confondere anche quando penso di aver capito ad esempio quella del Phyto Lift di Ludovica, che propone come sistema emulsionante Abil Care 2% + pge10 laurate (sol 50%) 0,7%. Io però leggo che per fare stare insieme un siero ci vuole

una minima quantità di emulsionante liquido lipofilo (da 0.25 a 0.5%) e poi tanto emulsionante idrofilo finchè si eliminano le gocce visibili di olio e si arriva allo sbiancamento

nel sistema di Ludovica c'è l'idrofilo (il pge10 laurate) ma non il lipofilo (e mi potrebbe stare bene viste le considerazioni precedenti sull'omettere il lipofilo), ma l'Abil ? SO che il siero così funziona, ne ho fatto uno con il medesimo sistema emulsionante, e STA INSIEME... ma perché?! L'Abil ha caratteristiche intermedie perché ha HLB 10: la risposta è lì?!
Un'altra cosa che non ho capito (o non ho trovato, o mi è sfuggita, boh) riguarda i sieri bifasici. Vero che la fase oleosa "copre" quella acquosa, ma il preservante ce lo devo mettere... no? Ma quanto ce ne metto? Dose per 100g (cioè per il totale della formula) o solo per la quota acquosa? Ne metto comunque per 100g anche se in realtà basterebbe metterne solo per la quota acquosa, come facciamo di solito per gli spignatti che contengono materie prime preconservate?
Scusate per il papiro... son capra lo so ma i dubbi mi attanagliano e non ne vengo a capo se mi sono dilungata troppo o non è il posto giusto cancellate.

[Massimo.Marcon-1962]

Scusami ma son babbano e più passa il tempo e meno capisco, cosa intendi con "come facciamo di solito per gli spignatti che contengono materie prime preconservate?"? ^___^

[Lola]

Isa ti fai roppi problemi. Non calcolare k'hlb e vai ad occhio.

[isacodega]

Ad esempio, se in un tonico metto 25g di acqua di Rose tipo Robe*ts, il conservante lo inserisco comunque per 100g di prodotto, anche se i 25 grammi dell'acqua di Rose sono già splendidamente conservati (non faccio cioè 100-25=75g, calcolando la quota di Cosgard sui 75g). S'è capito cosa intendo?!

[Massimo.Marcon-1962]

Si, ho capito, grazie ^___^

[isacodega]

Isa ti fai roppi problemi. Non calcolare l'hlb e vai ad occhio.

Era quello che temevo io ad occhio mi sa che faccio danni... perciò dovrei procedere per via empirica, inserendo l'emulsionante fino ad eliminare le gocce visibili di olio ed arrivare allo sbiancamento...

@Massimo ultimamente mi mancano le parole... sarà che invecchio
Ma quindi tu cosa ne pensi? Mi faccio troppe menate anche in questo caso?

[Lola]

No l'emulsionante lo devi nettere con l'olio prima fi emulsionare. Quando hai aggiunto la fase acquosa è finita non puoi rimediare più.

[isacodega]

Questa cosa l'avevo compresa ma proprio per questo mi chiedevo come fare a capire se l'emulsionante che ho messo è in quantità sufficiente per fare stare insieme il tutto... ad esempio Ludovica come ha fatto a calcolare che le sarebbe servito quel 2% di Abil per non avere separazione? Quando ho fatto un siero di prova, ho semplicemente osservato che può avere una quota acquosa del 85% circa tra acqua e attivi idro (calcolando un 4% di olii, un 3% legato al sistema emulsionante, un 2% circa tra fragranza e attivi Lipo + una restante percentuale di eventuali Liponanosomi). Perciò, essendo la fase acquosa piuttosto importante, ho dedotto che la dose di Abil dovesse essere quella che utilizziamo nelle normali emulsioni, cioè il 2%, in modo che si possa "occupare" della frazione lipidica e gestire anche un po' quella acquosa. Poi quello 0,5% di poliglicerile 10-laurato, che è idrofilo, fa il resto, gestendo la parte acquosa che l'Abil non riesce a coprire... ma erano calcoli approssimativi... posso continuare a ragionare in questi termini?

[Lola]

si con l'abil care si. Con il resto degli emulsionanti idro, quelli "pericolosi" perchè sono tensioattivi e solubilizzanti (10-laurato, biosolv, ecobiosolv, capryl caprilyl glucoside, polisorbato 20) conviene fare come ti ho spiegato perché quelli se sono in eccesso seccano al pelle, la sgrassano. E' come spalmarsi bagnoschiuma senza sciacquare.

[isacodega]

Ok quindi preparo la mia fase grassa, ci metto la percentuale che ho pensato per il mio emulsionante idrofilo e turbo con il mixer. Se non ci sono gocce visibili di olio e sono arrivata a sbiancamento sono a posto, se no significa che devo aggiungerne. Questo se ometto il lipofilo. Se invece opto per un zic di lipofilo, tutto il sistema emulsionante va nella fase grassa.
È corretto?
Nel mio esperimento, avendo usato l'Abil Care, ho messo pure lui nella fase grassa, poi l'ho lavorata ed infine aggiunta all'acquosa. Giusto?

[Lola]

NO NO NOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!

se non vai a leggere il topic dei solubilizzanti ti taglio le manine!

[isacodega]

Corro in ginocchio sui ceci

Non ho capito cosa sto sbagliando allora ragioniamo:

In un becher grande versate la quantità di profumazione o altro da solubilizzare,

che nel caso del siero è la fase oleosa? o è qui che sto sbagliando? perché ho capito che

le fragranze, gli olii essenziali, alcuni conservanti oleosi sono le sostanze che meglio si prestano alla solubilizzazione. Olii densi come il tocoferolo o il tocoferile acetato, tutti gli olii vegetali, il bisabololo non andranno mai solubilizzati

perciò forse qui faccio l'errore...

e, lavorando sulla bilancia in modo da tenere d'occhio le quantità usate, aggiungete almeno pari peso di solubilizzante.

che nel caso del siero è ad esempio il laurato;

Mescolate. Se ottenete un mix bianco, o se l'olio è ancora visibile a goccioline, bisogna aggiungere ancora un pochino di solubilizzante, finchè lo sbiancamento sparirà o diventerà meno accentuato.

In utimo

Adesso potrete aggiungere l'acqua, prima un pochina e mescolate e poi tutta quella della preparazione. Se avete valutato bene la quantità di solubilizzante farà solo una leggera schiumetta, e sarà trasparente o solo leggermene bianchiccio (poi con il passare del tempo la solubilizzazione diventa spontaneamente più trasparente). Ovviamente, se agitate questo mix farà schiuma, non spaventatevi (e non agitatelo visto che non serve!!!).

Lola illuminami...

[Lola]

Così devi fare.