rosa rubiginosa /rosa mosqueta

Simona Ba · Messaggio da **Simona Ba** » 07/12/2007, 9:24

mi riattacco qua e chiedo (me curiosa):
ammesso e non concesso che riesca a fare la tintura di rosa canina, ha questa qualche proprieta' valida per uno spignatto casalingo cremesco?
O me la bevo e basta?

Landre · Messaggio da **Landre** » 07/12/2007, 9:52

A livello topico la canina è un protettivo della pelle specie a livello capillare. Però x spignattamenti conviene fare un estratto glicerico, non con i cinorrodi ma con le gemme.

paracelso · Messaggio da **paracelso** » 07/12/2007, 10:20

concludendo la mia opinione: con il nome rosa mosqueta in cile si intende la rosa selvatica , questa in cile come in tutto il mondo può avere varie specie o varianti... ma la più diffusa e comune, e soprattutto quella utilizzata per la produzione dell'olio , è la rosa canina.

http://www.hort.purdue.edu/newcrop/proc ... 3-584.html

Nel sito linkato da Adriano, il piu' grosso produttore di olio di rosa mosqueta dichiara che si tratta di rosa canina. punto.

Landre · Messaggio da **Landre** » 07/12/2007, 11:13

Ciao Paracelso... dunque dunque .. Sul fatto che non vi siano enormi differenze tra Rosa mosqueta e rosa canina posso essere daccordo , in quanto son sempre rose

( come gia detto ) .
Che poi a livello commerciale dire Rosa moqueta/cilena o altro faccia glamour , non lo metto in discussione .
Forse il problema sta alla radice , ovvero oltre agli slogan commerciali , bisogna vedere anche la tradizione di queste due specie.
Io non sono un esperto ma non ci vuole molto a capire che la classificazione cosmetica in ambito di vegetali è parecchio imprecisa e generica ( es: vitis vinifera .. puo essere qualunque cosa !!! ) .

Inoltre bisogna tenere presente una cosa... Capire in sostanza se , a parte le diverse tradizioni/usi , le specie abbiano o meno differenti proprietà , ovvero , se un determinato principio è presente in significativa quantità in X mentre in Y lo stesso risulta insignificante.

A livello botanico la Rosa rubiginosa o come si chiama ( certo che i botanici sono masochisti , hanno un sacco di nomenclature !!!

) è diversa dalla Canina. La prima è + bella , profuma di mela ( anche le foglie , che sono un pochino + spesse e seghettate ) , mentre la Canina è più spartana , meno profumata .. insomma .. più volgare :D

Saprai meglio di me che ci sono piante della stessa specie , che coltivate ( o meno ) in diversi luoghi , hanno costituenti principali differenti ( esempio : il Calamo aromatico americano è privo di b-asarone , principio tossico , mentre quello indiano invece lo contiene .. ma in se sono la stessa specie )

Comunque mi hai fatto cadere nel dubbio... basta... vado dal Valussi

paracelso · Messaggio da **paracelso** » 07/12/2007, 12:20

Landre82 ha scritto:Saprai meglio di me che ci sono piante della stessa specie , che coltivate ( o meno ) in diversi luoghi , hanno costituenti principali differenti ( esempio : il Calamo aromatico americano è privo di b-asarone , principio tossico , mentre quello indiano invece lo contiene .. ma in se sono la stessa specie )

Comunque mi hai fatto cadere nel dubbio... basta... vado dal Valussi

io so solo che la tassonomia è una materia molto complessa e difficile
ed i nomi botanici utilizzati , anche su wikipedia, spesso sono errati o fuorvianti

Landre · Messaggio da **Landre** » 07/12/2007, 13:13

paracelso ha scritto: tanto per cominciare il calamo: non esiste... :-)

Su un testo della Campanelli ( usato anche come ausilio didattico negli esami universitari - quindi mica pizza e fichi )

Acorus Calamus : nome italiano : calamo aromatico , acoro vero , calamo , erba cannella , erba di venere

Nella varietà Americana il b-asarone è assente o è in piccolissime tracce ( insignificanti ) , mentre in quella Indiana puo arrivare anche fino al 96% .

Tornando al nostro ragionamento... bisogna capire se le differenze tra r. canina e r. mosqueta sono di una certa importanza , perchè senò sarebbe inutile ad es. , distinguere l' Altea dalla Malva .

paracelso · Messaggio da **paracelso** » 07/12/2007, 13:36

NEL DATABASE TASSONOMICO LA "ROSA MOSQUETA" NON ESISTE.

rosa mosqueta è un nome comune usato in cile per chiamare la rosa canina ed altre specie più rare di rose selvatiche.... dai dati forniti dai produttori di olio di rosa mosqueta , la specie botanica effettivamente utilizzata è la rosa canina.
CERCARE LE DIFFERENZE TRA LA ROSA MOSQUETA E LA ROSA CANINA è come cercare le differenze tra il PISSACAN ed il TARAXACUM OFFICINALE

Landre · Messaggio da **Landre** » 07/12/2007, 14:11

Dunque forse ho trovato una spiegazione :

ROSA RUBIGINOSA

Dal greco rhodon: rosa e dal latino rubiginosus: di colore ruggine,
caratteristico sia dei fusti che delle foglie.
Il nome comune italiano è rosa balsamina.
Nelle altre lingue, i più utilizzati sono:
• inglese: sweet briar, sweetbrier, eglantine rose, briar rose, apple rose;
• francese: rosier rouillé, rosier rubigineux, églantier rouge, rosier à feuilles
odorantes, rosier à odeur de pomme;
• spagnolo: eglantina roja;
• tedesco: weinrose, schottische zaunrose;
• russo: roza eglanterija;
• danese: æble rose, vin-rose;
• svedese: äppelros;
• norvegese: eplerose;
• finlandese: viiniruusu;
• polacco: róza radzawa;
• rumeno: macies rubiginos;
• estone: näärmekas kibuvits.
Il sinonimo più comune è R. eglanteria L., oggi considerato nomen
confusum e pertanto sconsigliato. Questo binomio, applicato per
la prima volta nel 1753 da Linneo (CARL VON LINNÉ 1707-1778)
per descrivere la specie eurasiatica a fiore rosa, venne nel 1755
utilizzato per includere una specie a fiori gialli originaria dell’Asia
sud-occidentale (conosciuta oggi come R. foetida Herrmann). Nel
1771, sempre LINNAUES, per mettere ordine tra i nomi, restrinse
Rosa eglanteria alla specie a fiore giallo e pubblicò Rosa rubiginosa
come nuovo legittimo nome (TURLAND 1996). Altri sinonimi
d’uso meno corrente sono R. umbellata Leers, R. suavifolia Lightfoot ...

Rosa rubiginosa è specie eurasiatica diffusa dalla
Spagna fino alle regioni occidentali della Russia e
dall’Italia meridionale fino a raggiungere il 61° parallelo
Nord nella penisola scandinava (Figura 1). In Italia è presente
dal piano basale a quello montano fino a 1.650 m
di quota, come nel Parco Nazionale del Gran Paradiso
(TOSCO 1982-83). E’ comune nelle Alpi, rara nel resto
della penisola ed assente nelle isole maggiori (PIGNATTI
1982). La rosa balsamina, altrove introdotta per ornamento,
si è successivamente naturalizzata grazie alla
dispersione operata da uccelli e mammiferi soprattutto
in Australia, Tasmania, Nuova Zelanda, Sud-Africa, Cile
e Nord America (ROBERTS et al. 2003).

In natura la Rosa rubiginosa si ibrida con numerose altre
specie, tra le quali: R. agrestis, R. alpina, R. canina, R.
dumalis, R. elliptica, R. gallica, R. inodora, R. micrantha,
R. montana, R. pendulina, R. pimpinellifolia, R. tomentella
e R. tomentosa (PIGNATTI 1982).
La rosa balsamina è una pianta molto caratteristica e
tra le meglio definite all’interno della sezione Caninae ed
è compresa nel gruppo delle Rubigineae(1) (KLÁŠTERSKÝ
1968), caratterizzato soprattutto dalla diffusa presenza
sulle foglie di ghiandole che sprigionano, anche senza
essere sfregate, sostanze fortemente odorose di mela.

In conclusione : la Rosa Rubiginosa / Mosqueta fa parte della sezione delle Rose Caninae MA non è la Rosa Canina !

Paracelso ha scritto:CERCARE LE DIFFERENZE TRA LA ROSA MOSQUETA E LA ROSA CANINA è come cercare le differenze tra il PISSACAN ed il TARAXACUM OFFICINALE

No

Perchè R. Canina e Mosqueta sono 2 differenti varietà della stessa specie , mentre il Pisàcan è un sinonimo del Taraxacum off.

Laurelin · Messaggio da **Laurelin** » 07/12/2007, 17:19

Sarei felice di sapere di quale database si tratta, visto che l'anno scorso mi sono dannata l'anima per trovare i nomi scientifici e comuni in inglese di alcune specie di Iris per un libro a cui ho collaborato e mi avrebbe fatto davvero comodo...

Landre · Messaggio da **Landre** » 07/12/2007, 20:23

Laurelin da quanto ho capito il database non è precisissimo per quanto riguarda le specie botaniche..
Sarà utile per altro , ma se vuoi un elenco delle specie vegetali , opta x altri database ( e se ne trovi uno bello grosso e di facile consulatazione , fammelo sapere

)

semplicemente · Messaggio da **semplicemente** » 12/01/2009, 14:36

Ho trovato QUESTO.
Effettvamente cliccando sul database non compare proprio il nome mosqueta nè rubiginosa, mentre vengono citate:
nome scientifico e comune
-Rosa canina: rosa canina, selvatica, di siepe.
-Rosa pendulina: rosa alpina
-Rosa arvensis Huds: rosa cavallina
-Rosa gallica L.: rosa di Francia, serpeggiante.
E qui dice che la mosqueta è un ibrido fra rubiginosa, canina e moschata..
forse

Quindi la mosqueta in comune con la canina ha solo il fatto di essere una rosa di rovo.
Ho trovato che la rosa mosqueta è la Rosa Affinis Rubiginosa, non la rubiginosa.. che casinoooo!!!

ma non sono fonti affidabili, quindi..

)
Quindi la mosqueta si considera per la frazione di polinsaturi, e la canina più per il contenuto di vit.C.
La pendulina comunemente detta alpina è una varietà di rosa canina o di rovo o selvatica con un contenuto maggiore di vitamina C...

Giusto??
Con i nomi per ora ci rinuncio...

travelers · Messaggio da **travelers** » 01/02/2009, 15:41

karitosa ha scritto:Visto che ho l'olio di mosqueta di Fitocose e anche il tocoferolo, che ne dite, posso aggiungerlo onde preservare la durata?
La dose qual è? E va agitato poi ogni volta oppure si mischiano bene e chi s'è visto s'è visto?

Karitosa, l'olio di rosa mosqueta di fitocose e' arancione oppure giallino ?

jonis · Messaggio da **jonis** » 20/05/2009, 16:26

Ho visto che Aromantic (ed, in genere, i siti inglesi) indicano con rosehip la rosa rubiginosa/mosqueta...è così secondo voi o si tratta di rosa canina?

Grazie sempre,

jonis.

paracelso · Messaggio da **paracelso** » 21/05/2009, 13:23

jonis ha scritto:Ho visto che Aromantic (ed, in genere, i siti inglesi) indicano con rosehip la rosa rubiginosa/mosqueta...è così secondo voi o si tratta di rosa canina?

Grazie sempre,

jonis.

la definizione rosehip è corretta ma ancor piu' generica e vaga. Si riferisce alle rose con hip ( frutto, pomo ) quindi botanicamente potrebbe associarsi al Genere ( genus ) wildrose, rosa selvatica .
Visto che in sudamerica rosa mosqueta significa rosa selvatica , senza definire una specie precisa, è una definizione corretta.
Tra le specie e sottospecie del genus wildrose ci sono quelle di cui parliamo in questo topic. quella in realtà piu' comune ed utilizzata e riconosciuta dai produttori è la canina, le altre specie sono possibili ma più rare.
Il nome "rosa rubiginosa" non è corretto e non è riconosciuto dalla tassonomia ufficiale , quindi c'è il pasticcio di averlo comunque registrato come INCI e di molti testi botanici che continuano ad utilizzarlo.

Una curiosità, a suo tempo, quando se ne parlò in questo topic, segnalai il problema ai redattori dell'inventario degli ingredienti cosmetici in Europa, che non potevano modificare le descrizioni in quanto già approvate dal Colipa.
Dopo la mia segnalazione il 25/2/2009 per risitemare le cose la descrizione dell'olio di rose englanteria è stata modificata in :

Rosa Eglanteria Seed Oil is the oil expressed from the seeds of Rosa eglanteria L., (syn. R. rubiginosa L.), Rosaceae

poi per far contenti i produttori di cosmetici è stata mantenuta l'ambigua definizione del : Rosa Moschata Seed Oil is the oil expressed from the seeds of the Musk Rose, Rosa moschata, Rosaceae or the Rose, Rosa eglanteria, Rosaceae.

così anche se la Moschata e la Englanteria sono specie diverse... utilizzando in INCI il Rosa Moschata seed oil si fa intendere bene che si parla della cosidetta Rosa mosqueta cilena... anche se in realtà la Musk Rose , la vera Rosa Moschata è solo una delle specie di rose selvatiche ( non la piu' comune) che effettivamente vengono utilizzate.

In realtà come dicono produttori e botanici cileni, stiamo parlando soprattutto di rosa canina.

Il problema delle differenze tra le diverse specie di rosa selvatica è poi cosmetologicamente irrilevante, visto che analiticamente tutti questi oli sono sostanzialmente identici.

stramonio07 · Messaggio da **stramonio07** » 22/07/2009, 18:32

avrei bisogno di delucidazioni: i prodotti fitocose mi sembrano buoni e con prezzi decenti però sul sito olio di rosa mosqueta costa 9.28 € 10 ml, sul sito di AZ la stessa quantità costa 1,50€. Qualcuno sa spiegarmi questa notevole differenza?

bice · Messaggio da **bice** » 22/04/2010, 19:40

Mi sposto qui per parlare della presunta o meno fotosensibilità dell' olio di rosa mosqueta.
In questo topic si stava parlando della fotosensibilità (se sia vera o no) dell' olio di rosa mosqueta, poichè ci sono notizie contrastanti a riguardo. Ricordavo di averlo letto sul forum di scts e precisamente qui si dice che lo sia.......quindi se è vero, una crema che ha circa il 20% d' olio di rosa mosqueta come appunto la crema energia Italchile si può usare in estate oppure no?

Landre · Messaggio da **Landre** » 22/04/2010, 20:21

Beh, come prima cosa, andiamo direttamente alla fonte

... Ho chiesto spiegazioni in merito... attendiamo risposta.. A me sembra strano che sia fotosensibilizzante.. IMHO si è confusa con l' olio essenziale di rosa ( che per altro non mi ricordo essere così fotolabile, almeno non più di tanti oe )... Comunque attendiamo risposta

bice · Messaggio da **bice** » 22/04/2010, 20:29

ciao Landre

....ok, aspettiamo allora

paracelso · Messaggio da **paracelso** » 22/04/2010, 20:51

notizia sballata e senza alcun fondamento.

bice · Messaggio da **bice** » 22/04/2010, 21:12

WOW

brutale ma illuminante! Bene allora posso continuare ad usare la Crema Energia Italchile che ha il 20% d' olio di rosa mosqueta anche in estate giusto? Grazie