Crema corpo nuova pelle

[MartinaCosmEthics]

Azz.. Questa mi era sfuggita (ero.troppo concentrata sulla lecitina )

il pantenolo messo in A (così non ti smonta lo 0,3 di carbomer).

Quindi non racemizza se lo scaldo? Come mai se lo metto in a non interferisce col carbomer?

[Stregonza]

Non lo so il perchè chimico, ma il trucco di mettere il pantenolo in A l'ho letto qui da qualche parte e funge benissimo.

Cerca.

[MartinaCosmEthics]

Mannaggia proprio non lo trovo.. anche perchè cercare pantenolo e fase a purtroppo non è agevole.. nel topic sulle incompayibilitá e in quello del pantenolo non c'è. La cosa che mi rende più dubbiosa non è il fatto che cosí non smonta il carbomer, anche se sarei curiosa di capire il perchè, ma piuttosto il fatto di scaldarlo visto che mi sembrava che non reggesse il calore. Continuo a studiare un pó vá perchè ho le idee confuse!

[codirosso]

Riguardo al pantenolo ti riporto queste citazioni che ho trovato in due topic diversi e possono rendere più chiaro il problema della sua termolabilità

Consiglio ai naviganti
Il D-pantenolo è solubile in acqua si possono fare soluzioni >75 %, alfine di operare una corretta miscelazione
È opportuno scaldare il D-pantenolo a 50-60°C (non è termolabile) in modo da renderlo fluido, scaldare l’acqua sempre a 50°/60°C, miscelare i 2 componenti ed il gioco è fatto.

Il pantenolo è stabile alla luce ma non al calore: sopra i 70gradi racemizza quindi è opportuno introdurlo in formula sempre per lo meno a tiepido se non a freddo.

...Il pantenolo non è termolabile (fino a 75°C) quindi lo si può tranquillamente mettere anche in fase A se si fa una crema a caldo col carbomer e xantana. Si mette ovviamente sempre nel gel di xantana già idratato (sennò non viene bene)...

[MartinaCosmEthics]

Grazie mille codirosso! Io ho la soluzione al 75% e mi basavo su quanto scritto da lola sul fatto che racemizza e che quindi era opportuno aggiungerlo a crema tiepida. Io emulsiono sempre superati i 70 per evitare di scaldare troppo poco e non far venire l'emulsione. Visto che non sono ancora molto pratica per stavolta lo aggiungerò a poco a poco a una piccola parte di crema finita per controllare l'effetto smontante ( cosa che farò anche con gli altri attivi ). Quando saró piú pratica e sicura di emulsionare a 70° senza spalare con la temperatura allora faró la prova di metterlo in a per vedere cosa cambia soprattutto in relazione al carbomer.

[MissMartina]

Se vuoi vederlo a freddo prova a fare una crema a freddo,
Io non lo scalderei in nessun caso: nelle creme a caldo ci vuole un attimo a superare i 75 gradi e il rischio mi pare altino.
Che costa metterlo in C e prendersi il sicuro (e tra l'altro regolarne la quantità in base alla resa della crema)...
Codi, grazie delle info.

[Stregonza]

Dunque, premesso che ognuno si regola come vuole, ovviamente " non costa nulla" metterlo in C ma siccome siamo qui ad aiutare , o cercare di farlo, una persona a fare un prodotto ognuno riporta le proprie idee.

Spero che questo sia ben accetto, MartinaCosmetics.
Poi è ovvio che sarai tu a formulare e decidere.

Buon lavoro, io ho già scritto quanto avevo da consigliarti.

[MissMartina]

Proprio perché siamo qui ad aiutarci tra pivelle volenterose (e mi riferisco a me e Martina, che non me ne vorrà se la chiamo pivella) mi sento di dire di non rischiare. Ripeto: è questione di qualche secondo il passaggio da un grado ad un altro più alto. Per il resto tutto è ben accetto, anche e soprattutto un'informazione che era sfuggita agli utenti.
Come è vero che sarà Martina a decidere.

Pantenolo caldo a parte, ho visto che per il resto siamo in linea, fase B compresa.

Marti, c'hai da fare!

[Stregonza]

Si e siccome io non amo proprio fare polemiche, la pianto qui perchè non amo a tutti i costi avere l'ultima parola.

Scusami MartinaCosmetics per la divagazione. E per eventuale OT.

[MartinaCosmEthics]

No no ragazze tranquille per me tutte le discussioni sono ben accette figuratevi! Ho imparato molte cose e lo scopo è quello. Stregonza scusa se ti sono sembrata restia ma non è perchè non mi fidavo, ho solo bosogno di capire quando una cosa è regola e quando eccezione. Io non sono pivella ma pivellissima, ho fatto 10 emulsioni in croce e sto cercando di capire le regole. Quando le avró capite cercherò le eccezioni a queste regole.. avevo bisogno di capire se era prassi metterlo in a o meno. E mi sono risposta che lo può fare chi é più esperto di me, dotato di due termometri precisi (e non di uno passato tra a e b come me) e che quindi non lascia la fase a troppo a microonde per parare la fase b che cerca di catapultarsi fuori dal bagnomaria. Insomma ora cerco di fare per bene le cose facili e di capire le regole generali, poi cercheró magari di capire finezze come il perchè il carbomer non si smonta se il pantenolo è scaldato in A. Insomma ho fatto un laghetto al posto di una cascata... direi di avere lagune più grandi da colmare. Forse anche Martina è d'accordo con te col provare a mettere il pantenolo in A ma lo sconsiglia a me perchè probabilmente ha capito che non sono ancora in grado di fare un'emulsione in cui la fase A non superi i 75 gradi. Comunque le discussioni sono tutte interessanti e non mi sembra che siamo andate ot anzi ho scoperto molte cose su bisabololo e pantenolo che pur avendo letto la tworia non avevo capito e lo scopo che volevo raggiungere (più che fare la crema) era proprio quello quindi grazie a tutte e se qualcuno a ancora da aggiungere io ne sono ben lieta!

[MartinaCosmEthics]

L'ho fatta ieri:



Procedimento:
Ho scaldato tutta l'acqua della fase A e ci ho disciolto l'allantoina. Poi ne ho usato il 30% per il gel di xantana e il resto per quello di carbomer. Ho scaldato B a bagnomaria, A nel microonde emulsionato col minipimer e mescolato fino a raffreddamento. La consistenza era molto soda, pannosa. Dopo aver tamponato ha addensato ancora di più. Ho disperso il dry flo negli olii della fase c e poi ho unito alla crema. Poi ho aggiunto gli attivi uno ad uno mescolando e frullando per qualche secondo dopo ogni aggiunta. gli attivi non l'hanno smollata troppo fatta eccezione per il sodio lattato che mi ha fatto tremare. Ho rifrullato per 30 sec e si è ripresa. La consistenza è venuta da vasetto, abbastanza densa.
Primissima recensione:
La crema non é goduriosa da spalmare, scia e frena abbastanza. La scia per una crema corpo non mi scoccia, sono una pigrona e cosí sono costretta a massaggiare.
Il frenare credo sia dovuto alla cascata, ancora troppi burri e mancanza di olii leggerissimi sintetici.
Nonostante questo peró la sensazione é quella che cercavo, è nutriente e lascia la pelle setosa non eccessivamente unta ma liscissima. La botta idratante e emolliente si sente subito. Le mie gambe cominciano a spellarsi quindi comincio il test d'uso nella condizione più favorevole per testarne le proprietá.

[MissMartina]

Fatta inserendo il pantenolo in A come da suggerimento che hai ricevuto sopra.
A rapporto.
Inserito il pantenolo nel gel di xanthan (acqua, allantoina, xanthan, glicerina) e misurato il PH: 6.
Misurato PH del gel di carbomer (con allantoina): 4.
Scaldato il gel di carbomer a 73 gradi in microonde.
Scaldato il gel di xanthan (col pantenolo) a 68 gradi in microonde.
Atteso che il primo stesse a t 71 gradi e quindi unito i due gel. Frullato. PH da previsione: 5.
Emulsionato con B a 70 gradi spaccati.
Una sudata di quelle da alluminio cloridrato

Atteso sfreddasse in bagnomaria freddo. Inserito gli altri ingredienti, tutti tranne il dry flo perché stamattina ho letto le tue parole (dicevi che la crema frena) e visto che c'ero...l'ho levato insomma. L'altro paro paro, anche la vitamina di AZ (che è in olio di soia se non ricordo male).
La crema è venuta colabile da vasetto, come dice Lola
http://imageshack.us/photo/photo/189/vhc9.jpg/

Provata sul braccio e sulla gamba. Si assorbe subito, non unge. Scia che è una meraviglia ma lo avevamo preventivato.
Destinazione d'uso: gambe e collo dei piedi completamente spellati di coinquilino che al mare non usa solari perché non c'ha voglia

La monitoro.

[Stregonza]

@ MissMartina: Posto che la cascata va aggiustata, l'allantoina io l'avrei messa nel gel di xantana...mi trovo benissimo facendo una bella pappetta con glicerina, xantana e allantoina. A me mai dato problemi di gelificazione della xantana, e facendo così ho risolto il problemino dei grumi dell'allantoina.
Mi sfugge peró il motivo di tante misurazioni del pH....non credo che il pantenolo in A possa modificarlo significativamente....peró questo proprio non lo so.


Edit: mi sa che la storia dell'allantoina l'hai fatta anche tu cosí....ho riletto meglio....


@ MartinaCosmetics: Un'altra cosetta che potresti provare a fare è sciogliere il carbomer negli esteri, quando li avrai e li metterai per fare una giusta cascata

[MissMartina]

Di solito faccio l'acqua totale in micro ed aggiungo l'allantoina. L'acqua è trasparente (mescolo un po').
Poi divido l'acqua e faccio i due gel. Non ho notato stranezze nella gelificazione. La prossima crema che farò proverò il tuo metodo, grazie dell'info.

La cascata è si da rivisitare, ma so che Martina ha in mente di acquistare qualche olietto leggero

Ho misurato il PH così tante volte per la tua stessa curiosità, volevo vedere cioè che succedeva a livello di PH...in teoria potevo pure provare a tamponare il carbomer col pantenolo (che ha PH 7-7,5) ma non credo sarebbe stata una buona idea...ho fatto ciò che viene consigliato da Sushi e che Codi ha citato qui in questo topo.

[MartinaCosmEthics]

Che bello che l'hai fatta! Grazie miss!
Ma fome mai scaldare i due gel separatamente? Unendo i gel inttoducendo il pantenolo e poi portando a 70° non andava bene? Anche a me la consistenza è venuta colabile da vasetto ma avendo il cetyl palmitato che addensa a scoppio ritardato forse diventerá un pó più densa.
Senza dry flo ti frena?
@stregonza: quindi a mettere l'allantoina nell'acqua totale ho fatto una cavolata? Per gli esteri non ho capito.. intendi mettere il carbomer in fase b? (Scusa se faccio domande da ignorantella )

[Stregonza]

@ MartinaC: L'allantoina si scioglie meglio se tu metti la quota che devi mettere nel gel di xantana mentre prepari. Vedi tu come dividere l'acqua.

Il carbomer si scioglie negli esteri, guarda sul topic dedicato. Ed è una bazza colossale , perchè non devi aspettare che si formi il gel.

@MissMartina: io mai tamponato col pantenolo. Non sapevo nemmeno si facesse...

[MissMartina]

Quando preparo i gel lo faccio in due becher distinti. Uno per carbomer e uno per xanthan.
Li scaldo e poi li unisco. Come fai tu?
In generale le creme col sesquistearato addensano in un paio di giorni (almeno questo ho notato io), considera inoltre che hai burri in alta %...niente di strano che col tempo tenda a budinare, ma tu finisci la prima
Per il dry flo: presumo dipenda da lui, ma la crema non frena per nulla. Si spalma bene.

I complimenti per il primo spignatto te li faccio a test d'uso completato e solo se te lo meriti



Stregonza: non si fa, cioè non l'ho mai visto fare nemmeno io...ma si può provare, no?
Lola aveva tamponato il gel di xanthan e carbomer e la B emulsionata con il SAP nella crema viso di ElisaPrettyMakeup (di recente promozione). Non ho idea di cosa venga fuori col pantenolo...e siccome a far danni sono maestra per ora mi accontento di non aver fatto casino con le temperature di questa crema!

(Aggiungo: non so se il pantenolo possa "bastare" a tamponare le fasi a e b di una crema con carbomer. Però la mia paura resta sempre che la temperatura diventi ingestibile...devo fare pratica insomma )

[MartinaCosmEthics]

@stregonza: spettacolo quindi lo metto in fase b e poi faccio solo il gel di xantana. Per l'allantoina: peró se faccio i due gel in fase a e l'allantoina la sciolgo solo in quello di xantana ho meno acqua in vui sciolgo allantoina no? Non rispetto piú la proporzione di uno 0,5% sul totale di acqua che uso.. o no? Mi si sta incasinando il cervello!
@martina: oddio io faccio i gel separatamente poi li unisco e poi li scaldo

[MartinaCosmEthics]

I complimenti per il primo spignatto te li faccio a test d'uso completato e solo se te lo meriti

Mmm urge per me prova senza dry flo per vedere se freno io...
A parte gli scherzi puó essere, l'ha provata una mia amica e su di lei scorre meglio e scia pure meno! Visto coi miei occhi!

[MissMartina]

Marti, magari va bene il tuo metodo pure, non dire oddio! Se ti vien bene il gel allora sei ok, no?
Per la scia e i freni: dipende da persona a persona, certamente. Ovvio che se una crema ha pregi e difetti questi comunque saranno percepiti in maniera simile dalle persone che la usano, in proprorzione alle loro necessità e alla condizione della loro pelle.
Prova a farla senza il dry flo. C'è tanto burro di cacao ed emulsionante ceroso, dovrebbero bastar loro.
E io che ti consigliavo il dry flo allo 0,70