Bioflavonoidi

[Laura]

Quindi tu dedurresti insolubile in acqua= inutile per uso topico?

Non dico insolubile in acqua, dico insolubile in acqua o olio/grassi (che sono le 2 fasi di una crema).
.

Mi sono dimenticata di precisare negli spignatti, perchè nelle formulazioni a livello industriale penso che ce le abbiano delle tecniche per rendere l'ingrediente più disponibile.

[anto]

Qui parlano anche di sospensioni (l'Oreal)

http://www.faqs.org/patents/app/20100305053

Poi ho trovato questi ma non si capisce che forma hanno usato

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20535600
http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTO ... 507008.htm

Poi c'è anche chi mette in dubbio che funzioni ad esempio nel microcircolo.

L' Hesperidin Methyl Chalcone è sicuramente solubile. L'avevo usata in gel contorno occhi e non funzionava secondo me .. o almeno non come speravo.

@Laura esistono preparazioni di bioflavonoidi in nanosoma, le ho viste da qualche parte

[Laura]

@Laura esistono preparazioni di bioflavonoidi in nanosoma, le ho viste da qualche parte

Ne ho letto pure io, anche in ciclodestrine.

[Landre]

Minerva, landre e galatea, mi giurate sulla vostra testa che questa polvere si scioglie in acqua, ovvero che l'acqua diventa limpida (anche se un po' colorata) e non è torbida?

Confermo l'esatto contrario acqua torbida e deposito sul fondo. Però credo che in tutto questo qualcosa si disciolga, senò non assumerebbe quel colore caratteristico, sbaglio ??

Io credo che occorra fare una distinzione tra intero fitocomplesso ( es. mangiare un agrume ) e i singoli flavonoidi ( prodotti già estratti ). Se è vero che quest'ultimi risultano essere poco idrosolubili, i primi lo sono sicuramente, visto che tutti i manuali di farmacognosia riportano i flavonoidi come idrosolubili! Insomma un conto è l'intero fitocomplesso della pianta e un altro il prodotto già "estratto".

Probabilmente da tutto questo si può desumere che o si trovano estratti interamente idrosolubili ( e questo è a discrezione del produttore ), o si utilizza l'intero fitocomplesso di una determinata pianta ( tinture idroalcoliche e altre classiche estrazioni ), in modo da avere composti sicuramente più biodisponibili, a mio avviso, anche a livello topico.

[Minerva]

Confermo l'esatto contrario acqua torbida e deposito sul fondo. Però credo che in tutto questo qualcosa si disciolga, senò non assumerebbe quel colore caratteristico, sbaglio ??

Per quanto riguarda i bioflavonoidi di Vernile, dopo la mia prova di qualche giorno fa li avevo lasciati in frigo - me li ero anche dimenticata.
Mi ricapitano per caso sotto gli occhi ieri sera e...
la polverina si era tutta depositata sul fondo, e l'acqua era tornata limpida

[Landre]

uhm, interessante... vorrà dire che sperimenterò anch'io un pò di soluzioni...

[tagliar]

tutti i manuali di farmacognosia riportano i flavonoidi come idrosolubili!

Forse lo è la maggior parte, ma l'esperidina no.

Se guardi il link di Laura dell'articolo di Valussi, vedi che tra i flavonoidi c'è anche l'esperidina (ovvero la nostra bestia grama insolubile in acqua o quasi):

QUI un ottimo articolo di Valussi che illustra i flavonoidi e al loro attività*, in effetti dice anche lui che maggiormente sono idrosolubili.

I casi sono due*:
- o la titolazione in esperidina è reale, ovvero in questa materia prima c'è un effettivo 60% di esperidina e quindi possiamo metterci pure una bomba atomica ma mai si scioglierà
- oppure la titolazione è virtuale, ovvero questi bioflavonoidi hanno la stessa efficacia di un prodotto con il 60% di esperidina (a questo punto a livello di integratore alimentare, non certo a livello cosmetico), però non contengono esperidina ma un altro mix di flavonoidi idrosolubile (e a noi sembra che non si sciolga niente perchè ci sono le maltodestrine insolubili).

*ho un deja-vu su questo fatto di titolazione reale e virtuale riguardo a qualche cos'altro di cui abbiamo già parlato in passato

[patri65]

e' vero ho letto la stessa cosa 2 giorni fa

[Landre]

(e a noi sembra che non si sciolga niente perchè ci sono le maltodestrine insolubili).

Ecco, quoto questa ipotesi

[tagliar]

Se non c'è l'esperidina, ma altri flavonoidi, può essere, ma se c'è l'esperidina è come cercare di sciogliere un pezzo di marmo in acqua.

Oggi provo a fare qualche altra prova e poi riferisco.

*patri: ti riferisci al mio deja-vu? Era riferito a che discussione?

[tagliar]

Aggiorno: prima di fare delle prove, ho voluto verificare se le maltodestrine fossero solubili o no in acqua. A me sembrava di no, ma non è così:

le maltodestrine sono idrosolubili!!!

Ho trovato lo stesso dato su Wikipedia, schede tecniche e di sicurezza delle maltodestrine (CAS N° 9050-36-6):

Solubilità in acqua: ( 20 °C ) > 600 g/l
High solubility and dispersibility
Solubilita’: solubile in acqua
La maltodestrina è un carboidrato idrosolubile.

In effetti io ho alcune polveri di frutti di AZ: alcune non si sciolgono in acqua, ma quelle di mirtillo e lampone, pur contenendo maltodestrine, si sciolgono benissimo.

Morale: se questi bioflavonoidi non si sciolgono non è colpa delle maltodestrine ma proprio dei bioflavonoidi.

[patri65]

patri: ti riferisci al mio deja-vu? Era riferito a che discussione?

Io leggo e prendo appunti parecchie ore al giorno, approfitto di questo periodo, mi spiace ma non so risalire a dove, solo che quando ho letto il tuo post ho ricontrollato la data perché il concetto della solubilità in quei termini l'avevo letta da poco.

[alecapo]

è un idea stupida ma per non buttarli è possibile fare un estratto glicerinato o un oleolito? o col fatto che non sono solubili non si estraggono le proprietà?

[tagliar]

Io sto pensando di usarlo come integratore (dato che è ad uso alimentare), comunque bisognerebbe chiedere a landre

[Landre]

è un idea stupida ma per non buttarli è possibile fare un estratto glicerinato o un oleolito?

Guarda, ti riporto cosa dice il "dizionario di merceologia e chimica applicata"

Esperidina:
- praticamente insolubile in acqua ( 1: 50.000 )
- solubile in formammide e dimetilformammide a 60°( ovviamente è cosa che non ci compete )
- leggermente solubile in alcool metilico ed acido acetico glaciale caldo
- quasi insolubile in acetone, benzolo e cloroformio
- facilmente solubile in alcali diluiti e piridina

Detto questo potremmo subito pensare di fare un estratto basico, con soda o bicarbonato. Il rischio però è che una volta che si va ad inserire in una crema ( acida ) l'esperidina possa precipitare.

[Trousse]

Io i bioflavonoidi di esperidina (presi da Vernile) li ho sciolti tranquillamente in fase C mettendoli direttamente nella crema e mescolando

[tagliar]

Non si sciolgono, si disperdono.

[Trousse]

In che senso Tagliar? Io ho messo 0,6% nella crema, ho mescoltato bene ed è perfettamente sparito
Vuoi dire che adesso è lì che vaga per la crema?

[tagliar]

Hai letto le pagine precedenti in cui ribadiamo che questi bioflavonoidi non si sciolgono nemmeno con le cannonate?

Fai una prova:
- acqua (5-10 ml) + bioflavonoidi (una punta di spatola)
- olio (uno qualunque) + bioflavonoidi (stesse quantità di qui sopra)

mescoli e poi mi dici se si sciolgono (ovvero se acqua o olio ritornano limpidi e senza corpo di fondo) o se rimangono lì.

[nespola]

me li ritrovo per le mani
landre@dice che in una soluzione basica si sciolgono,se li inserissi in un sapone?
non serviranno a nulla,ma piuttosto che buttare!!