Incompatibilità tra ingredienti

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Ho pensato di scrivere questo topic radunando tutte le incompatibilità che abbiamo "incontrato" nei nostri spignatti.
Dato che l'ho scritto ieri, non è assolutamente esaustivo e potrebbe essere migliorato... col vostro aiuto!!

Diciamo che al momento è una bozza, che andrebbe migliorata/completata con le vostre segnalazioni sia riguardo ad incompatibilità che non mi sono venute in mente, sia per quanto riguarda link, quindi vi chiedo di darmi una mano segnalandomi quello che ritenete opportuno.


Dato che vorrei che questo topic rimanesse ordinato, non prendetevela se, dopo aver recepito le vostre segnalazioni, provvederò a cancellare i vostri interventi, in modo da avere tutto in un'unica pagina e il più possibile chiaro.

Al momento l'elenco riportato è in ordine sparso: poi vedremo se è il caso di ordinarlo in qualche modo (alfabetico, per categorie ovvero tutte le incompatibilità nelle creme, quelle nei detergenti ecc.).

GRAZIE FIN DA ORA PER LA VOSTRA COLLABORAZIONE.


• carbomer/addensanti-emulsionanti acrilici - sali vari (anche umectol e carbossimetilcellulosa, essendo un sale di sodio) e ossido di zinco: il gel di carbomer si smonta con i sali di sodio e di ammonio, mentre precipita con quelli bivalenti tipo lo zinco
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... co#p914601
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 1#p1211701

• carbomer/addensanti-emulsionanti acrilici – pantenolo: il gel di carbomer/l’emulsione si smonta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... io#p992034

• carbomer/addensanti-emulsionanti acrilici – tensioattivi ricchi di sale come il disodium cocoamphodiacetate: il gel di carbomer/l’emulsione si smonta

• carbomer/addensanti-emulsionanti acrilici – proteine: il gel di carbomer/l’emulsione si smonta

• carbomer/addensanti-emulsionanti acrilici – azeloglicina: il gel di carbomer/l’emulsione si smonta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 4#p1136354

• carbomer/PVP/PA copolymer: creazione di grumi e liquidificazione
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 5#p1544975

Nota: in precedenza era stata fatta questa osservazione:
• creme con abil care 85 e tinovis ADE (dell'ADM non abbiamo riscontri) - azeloglicina:
ci sono controversie:
- la crema si smonta (osservazione di codirosso e Arthemi)
- la crema NON si smonta (osservazione di Chris)

• acido ascorbico/SAP/MAP - sodio ialuronato
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 49#p934749

• pantenolo - gel di sodio ialuronato: il gel si smonta se mescolato direttamente col pantenolo, quindi aggiungerli separatamente nella crema o gel
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... A0#p822728

• detergenti – o.e.: i detergenti si smontano con gli o.e. agrumati se si aggiungono alla fine
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... mi#p884330
Di solito reggono malissimo l'o.e. di menta per via del mentolo, e il sarcosinato regge poco o niente oli/o.e. e si smonta con facilità.

• detergenti con sles + betaina – quaternium80: i detergenti si smontano
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... um#p535353
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... um#p405218
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... um#p828659

• caprylyl/capryl glucoside: tende a liquefare i detergenti

• stearamidopropyl dimethylamine nei balsami: acidificare la fase acquosa altrimenti ricotta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... it=lattico

• disodium cocopolyglucose tartrate – xanthana trasparente: i detergenti addensati con xanthana trasparente si opacizzano

• carbopol aqua: evitare tensioattivi anfoteri come primari e gli eucarol (tartrati) perché lo smontano

• acido tannico – proteine: le proteine si denaturano

• detergenti - alcool: si smolla tutto

• acqua + sale - carbopol aqua: si formano dei grumi che sembrano sassi (osservazione di Shakarì)

• balsamo con esterquat - silicone vegetale di AZ/carragenine: il balsamo cambia texture e diventa spugnoso/si ricotta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... so#p919399
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 8#p1283158
Qui http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1255753 c’è una ricetta di piccante dove esterquat e silicone vegetale di AZ non hanno dato problemi, ma c’è un emulsionante (sodium stearoyl lactilate) che può contribuire a reggere l’emulsione

• condizionanti cationici quali cetrimonium chloride, behentrimonium chloride, stearamidopropyl dimethylamine - proteine idrolizzate (del grano, della seta, cheratina idrolizzata): all'aggiunta delle proteine l’emulsione si addensa e si “ricotta” un po’. Poi frullando la granulosità si riduce, ma non sparisce del tutto
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1170163
Nota: sembra che non capiti con l'esterquat http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1275633 ma anche sì http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1376833

• deodoranti:
allume e ossido di zinco (pH diversi)
allume e bicarbonato (pH diversi)
allume esige pH acido, altrimenti precipita
zinco lattato a pH acido, incompatibile con i carbomer
trietil citrato sempre a pH acido
alluminio cloroidrato incompatibile con xanthan gum, fa un blob grumoso

• gomma xanthana - gomma acacia
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=19&t=43018
il gel di xanthana si liquefa all'aggiunta della gomma acacia

• gomma xanthana - Tinovis ADE o ADM
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 8#p1168798
sembra che la xanthan leghi a sè troppa acqua impedendo che il Tinovis gelifichi (e quindi addensi)

• gomma xanthana - caffeina
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 8#p1136948
si forma un precipitato

• conservante CB* di Vernile - gel di sodio ialuronato
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 9#p1249699
*INCI: Benzyl Alcohol (and) Glycerin (and) Ethyl Lauroyl Arginate HCl (and) Cinnamic Acid
viene fuori un grumo gommoso e bianco
Altra segnalazione sul conservante CB:
• conservante CB - sospensione di magnesium aluminium silicate: all'aggiunta del suddetto conservante si formano dei granuli bianchi e la sospensione cambia consistenza
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1404867
E ancora: http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 9#p1252749

• niacinamide - betaglucano: insieme ricottano e fanno reazione
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 0&start=27

• piroctone olamine - GC-Olygo-Complex: da non usare nello stesso spignatto perché il piroctone si degrada in soluzioni contenenti rame
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 9#p1512039


incompatibilità cationici-anionici:

• proteine quaternizzate - xanthana o carragenine: precipitano
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... ilit%C3%A0
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1639623

• proteine quaternizzate (cationiche) - gel di carbomer/carbopol (anionico): il gel si smolla in acqua e floccula (osservazione di Serenella e Kri-Kri)

• proteine quaternizzate – gomma adragante: il gel di gomma adragante si smonta e diventa torbido
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• proteine quaternizzate – gomma di acacia: la soluzione di gomma di acacia rimane limpida, ma si formano microgranuli che precipitano
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• proteine quaternizzate - aristoflex AVG: il gel di aristoflex AVG si smonta leggermente
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• proteine quaternizzate – gomma guar: sono compatibili
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• emulsionanti/districanti cationici - carbomer e xanthana: la crema/balsamo si ricotta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... ilit%C3%A0
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 6#p1281336
Lola: con i cationici l'unico addensamento possibile è evitare i gelificanti ed andare di cere addensanti.

• emulsionanti/districanti cationici - carragenine: l'emulsionante/districante forma flocculi
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639677

• emulsionanti/districanti cationici – gomma adragante: il gel di gomma adragante si smonta visibilmente e si forma un precipitato
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• emulsionanti/districanti cationici – gomma di acacia: la soluzione di gomma di acacia si intorbida
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• emulsionanti/districanti cationici – aristoflex AVG: il gel di aristoflex AVG si liquefa e ricotta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• emulsionanti/districanti cationici – gomma guar: sono compatibili
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

• behentrimonium chloride - carragenina di camelis:
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 8#p1493198

• tensioattivi anionici - condizionanti cationici: possibile precipitazione di questi ultimi


incompatibilità di pH:

• sodio benzoato + potassio sorbato: max a pH 5

• urea: max a pH 6

• ossido di zinco nelle creme: tende ad alzare il pH nel tempo (bisogna usare un chelante per gli ioni zinco)

• addensanti acrilici (quindi carbomer, carbopol, poliacrilato ecc.): addensano attorno a pH 6, quindi non sopportano pH troppo bassi o alti (attenzione all'aggiunta di sostanze che fanno discostare molto il pH da questo valore: abbiate l'accortezza di portarle, prima dell'aggiunta, ad un pH di circa 6)

• UVIOX (estratto acquoso di bucce d’uva rossa): stabile a pH max 5

• bicarbonato di sodio + sostanze acide: il bicarbonato sviluppa anidride carbonica che fa diventare effervescente il vostro spignatto e lo riempie di bollicine

• niacinamide in ambiente troppo acido: si decompone ad acido nicotinico
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... co#p806388

• SAP (sodio ascorbil fosfato): stabile a ph 6-7
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... h&start=80

• BTMS - gel di aloe
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... ms#p809485
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 59#p928259

• R.O.C. Red Orange Complex
va usato ad un pH inferiore a 3,5-4


incompatibilità tra materie prime e accessori per spignattare:

• allume riscaldato: non usare contenitori in alluminio
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 1#p1494211

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fluor
Ma solo a me l'alcool (+mentolo) addensa quando lo metto alla fine nel detergente?

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VI INVITO ANCHE A SEGNALARMI I LINK (SE VE LI RICORDATE) DELLE DISCUSSIONI DOVE SI ACCENNA A QUESTE INCOMPATIBILITA'.

Jamie
l'altro giorno ho messo nel gel di aloe della bioearth (quello al 96% e da inci addensato con xantana) del sodio lattato e del pantenolo, beh si è liquefatto all'istante
non me lo aspettavo proprio perché pensavo che i gel di xantana fossero abbastanza immuni da smontamento...che ne pensate?

Lola
i gel di xanthan si liquefano immediatamente anche in presenza di gomma arabica (quella che usiamo per eyeliner e mascara).
jamie basta fare una piccola prova per verificare.

Jamie
ma sodio lattato e pantenolo? non l'avevo mai sentito, pensavo smontassero solo i gel di carbomer

giggi
è la seconda volta che faccio l'errore di unire un po' del mio deo all'allume di potassio (fatto con la ricetta di luciap e gellificato con xantana per farlo roll-on) con una crema idratante: all'istante si trasforma il tutto in grumi ricottosi tutti separati e inutilizzabili... non capisco però quale ingrediente delle creme è incompatibile con l'allume, forse gli emulsionanti?

Lola: no, qualsiasi cosa che ne alzi il pH.

[giggi]

allume e ossido di zinco sono compatibili? (avevo idea di aggiungere un po' di ossido di zinco al mio deo all'allume gellificato con xantana, sia per sommare le attività antiodoranti dei due ingredienti sia perchè ...mi è scappato un po' di colorante in più e vorrei sfruttare il bianco "smorzante" dell'ossido di zinco )

Edit by lola: sì per questioni di ph, che lo zinco tende ad alzare. Appena alziamo il ph i grumi ricottosi (formazione di sali di alluminio insolubili) è una certezza.

[anto]

Volevo segnalarvi un problema che mi è già capitato più volte usando l'acido citrico per regolare il ph dei tensioattivi contenenti oli essenziali
Non vale per tutti gli oli essenziali. Mi è capitato di sicuro con gli agrumi ma anche con altro ..

In pratica il docciaschiuma si sbianca diventando quasi una crema e aumenta un po' di volume. Torna trasparente in 1-2 giorni.

Sicuramente il citrico reagisce con qualcosa.

Usando l'acido lattico nessun inconveniente.

E' capitato anche a voi?

[carlitadolce]

a me capita spesso che acidificando il dtergente sbianca, ma sinceramente non mi ricordo se lo fa con gli oli essenziali o anche con le fraranze

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Niacinamide-carbopol ultrez 21: persina sostitiene che si liquefa il carbomer
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=19&t=38986

Qui un rimando di Chris:
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 674&hilit=

Sapete dirmi se:
- anche a voi è successo (ovvero confermate questa incompatibilità)
- succede anche con altri carbomer?

[codirosso]

Niacinamide al 3% e carbopol ultrez 21 allo 0,3-4 %: li ho usati più volte mettendo la niacinamide in fase C e non ho mai notato smollamenti. Forse dipende anche dalle rispettive percentuali


Invece l'azeloglicina in fase C mi ha smontato parecchio una crema emulsionata a freddo con abil e tinovis: da quasi densa a decisamente fluida.

[persina]

Il mio gel era carbopol ultrez 21 0,4% e niacinamide 4% totalmente liquefatto.Primo attivo inserito.
L'ultima con il pantenolo al 2% stavolta inserito in una crema, lo smollamento era quasi impercettibile ma c'era con 1,5% non l'ho notato.
Un'altra crema con le vitamine b in polvere (b12, b5, b2, b1) idrosolubili dovrebbero essere pure così è scritto sulla confezione 4% liquefatto di nuovo stavolta allo 0,5%.

[kyko]

persina, scusa la domanda stupida... il pH era a posto?

[persina]

Si sono maniaca forse anche un pochino esagerata, l'ho controllo anche più volte (soprattutto quando uso la niacinamide).

[Brendon]

a me col 940 non da problemi la niacinamide

[sushi]

Mai successo, con nessun tipo di carbomer.

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Brendon, che % usi dei 2?

Anche tu sushi, ricordi a che % li hai usati?

[sushi]

ultrez 21 allo 0.6 e niacinamide 2 (l'ultrez alto perché c'era anche il SAP e il pantenolo)
ultrez 21 allo 0.5 e niacinamide 2 (l'ultrez alto per l'amamelide e mi serviva un gel sodo)
carbopol 941 0.8 e niacinamide 3
carbopol 941 0.7 e niacinamide 2
carbopol 941 0.7 e niacinamide 4
carbomer 341 ER 0.3 e niacinamide 3

Queste sono le percentuali che ho appuntato (non me le ricorderei mai andando a memoria)

[Brendon]

di sicuro l'ultima, carbopol 940 a 0.40% e niacinamide al 3%

[bubba]

Il proquat silk mi ha liquefatto e fatto separare in poche ore una w/o. Ho fatto più volte questa crema ed è sempre ben riuscita, ieri ho provato a inserire in C le proteine ed è successo il disastro.

[anto]

INCI Aqua, PEG-5 Cocomonium Methosulfate, Sodium Glutamate,
Cocodimonium Hydroxypropyl Silk Amino Acids, Hydrolyzed Silk, Sodium
Cocoyl Glutamate, Hydroxypropyl Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride

Sicuramente un problema è quello in grassetto che è un tensioattivo (stesso problema del tinosorb M) poi forse anche altro tipo il peg-5

Quel prodotto aveva però un inci un po' "ballerino" .. eventualmente ricontrolla la tua scheda.

[tagliar]

Mai provato con qualche altro proquat o con delle proteine normali?

[bubba]

No, era la prima volta che inserivo le proteine. L'emulsione era molto soda ed è diventata liquidissima con poche gocce.

[tagliar]

Sarebbe interessante capire se sono proprio le proteine o il fatto che siano quaternizzate a liquefare il tutto: non hai un pochino di una a/o da sacrificare?