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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 15:24 
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Shakarì ha scritto:
... sono certa fosse il cetilico, erano proprio scagliette sottili...

... scagliette come queste?
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... la 2^ foto è l'ingrandimento del quadrato della 1^ foto (che è un velo da confetti di 15cm di diametro), messa solo per poter avere un termine di paragone. I puntini sono piccolissimi, non grandi come potrebbero sembrare: per dire, non arrivano alla grandezza della capocchia di uno spillo, ma sono "grandi" piuttosto quanto la punta della sua punta.

Lola, anche secondo me non è il BD conditioner, che si scioglie a trasparenza, ma è il cetilico non perfettamente sciolto, a cui si può imputare anche il minor addensamento (nel mio caso, del latte disciplinante).
Inoltre, cercando se poteva esserci un qualche recondito motivo che non permettesse al cetilico di addensarsi al meglio in un ambiente acido (non sapevo più cosa cercare :oops: ), mi sono ritrovata a leggere la scheda di GC, in cui è scritto:
Glamour ha scritto:
Si inserisce nella fase grassa di emulsioni ove fonde a circa 70°C.

Ora io, sinceramente, non so da dove esca fuori questo punto di fusione, visto che ovunque si dice 49-50°, ma il consiglio di portare l'acqua a bollore mi pare giustissimo, visto che nel frattempo che si fa sciogliere il BD conditioner e si inserisce il cetilico la temperatura scende. Infatti a noi, che non l'abbiamo portata a 100°, evidentemente la temperatura è scesa al di sotto dei 70° richiesti, lasciando i suddetti residui di cetilico e non permettendo quindi un corretto addensamento del prodotto.

Se ho scritto ca@@ate scusatemi, ma io sono arrivata a queste conclusioni :nonso:

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Ultima modifica di lulù58 il 03/12/2018, 15:42, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 15:40 
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L'alcool cetilico fonde a meno di 50 gradi secondo tutte le altre fonti. E il cetilico non ha mai dato problemi a nessuno di aggregazione e mancato scioglimento, anche solo emulsionando a 70° (e chi ha sciolto una fase grassa a bagnomaria sa che l'emulsionente è sempre l'ultimo a morire mentre il cetilico si fonde ben prime) non so perchè lo volete imputare di colpe che non può avere.

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 15:44 
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Scusa Lola, avevo appena corretto, avendo trovato la stessa temperatura anche su altre fonti.

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 17:11 
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no Lulù non erano così, scaglie irregolari piatte

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 18:38 
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:nonso: ... dare la "colpa" al cetilico, per me era la soluzione migliore, visto che nella mia formula ho solo lui e il Bd conditioner... e sul Bd conditioner non ho dubbi, in quanto, una volta sciolto, il liquido è perfettamente trasparente :roll: ... di certo non si vedevano questi "residui" :neutral:

:duro:

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 18:59 
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allora acidifica l'acqua, mettici il cetilico, vedi se lo fa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 03/12/2018, 20:45 
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Lola, sei una Grande Capa :cuori: ... domani faccio sicuramente questa prova :ok:

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 06/12/2018, 0:19 
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Scusa il ritardo, Lola, ma l'uscita del martedì mi distrugge :oops: , quindi ho rimandato la prova ad oggi ;) ... solo che marito ha scelto giusto questa giornata per fare l'idraulico :roll: (e a me è toccato assisterlo :evil: ). Ma bando alle ciance...

Ho fatto la prova acidificando l'acqua, scaldandola a circa 65°, versando il cetilico e frullando per bene con il blendia, fino a che mi è sembrato tutto ben amalgamato. Il risultato (1A, nella foto), a riposo, è un'acqua semi-trasparente color latte (si intravede il cucchiaino), senza residui granulosi, ma con un deposito superficiale più denso, che, rigirato, si miscela di nuovo al contenuto, rendendolo più opaco (il cucchiaino non si vede più). Il tutto, comunque, è completamente liquido e non ha assolutamente niente di viscoso.
ImmagineImmagine
Non contenta del risultato, ho preparato un secondo becher (1B, nella foto), stessa temperatura, solo che ho frullato di meno (più o meno come avevo fatto con il latte disciplinante, per il quale avevo seguito la regola del frullare poco per non disturbare la formazione del reticolo gelloso). Poi ho messo il becher in un bagno freddo e ho continuato a mescolare. Man mano che si raffreddava, notavo la formazione dei famosi "pallini", come da foto successiva (fatta dopo agitazione), che tali sono rimasti, dispersi nel contenuto trasparente (il cucchiaino si vede benissimo).

Dovendo constatare se il raffreddamento troppo improvviso fosse il responsabile, ho preparato un terzo becher (1C, nella foto), cambiando, però, la temperatura, tenuta a 55°. Dopo la leggera frullatura (come nel precedente) ho continuato a mescolare fino a raffreddamento, SENZA bagno freddo, ottenendo non più dei pallini ma delle scagliette più irregolari, disperse in un'acqua leggermente meno trasparente della prova precedente.

Secondo me, il raffreddamento veloce ha fatto si che il cetilico si solidificasse in maniera più regolare (pallini), mentre il lento raffreddamento ha dato origine ad aggregati più disomogenei (scagliette).
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Ho concluso la prova riscaldando di nuovo questi ultimi 2 becher a temperatura più alta.
- Il primo becher l'ho frullato tantissimo, poi bagno freddo, ed ho ottenuto il medesimo risultato del becher 1A (omogeneo).
- Il secondo l'ho frullato di meno, niente bagno freddo, mescolato a mano fino a raffreddamento, ho ottenuto un liquido non più trasparente, ma con ancora tanti aggregati non disciolti.
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... l'ho scaldato di nuovo, frullato tanto, mescolato fino a raffreddamento, ottenendo finalmente lo stesso risultato omogeneo degli altri becher.

L'unico inconveniente di tanto frullare, però, è che il prodotto rimane completamente liquido (perlomeno, in concentrazione all'1%)... conserverò i becher, e, se interessa, riferirò tra qualche giorno se qualcuno si addensa un po' di più.

Mi rimaneva un'ultima prova: usare acqua non acidificata, per vedere se si fossero presentati gli stessi inconvenienti... ma, con sorpresa, non c'è stato alcun problema di puntini o aggregati! Ho fatto 2 prove anche qui, scaldando entrambi i becher a circa 80° .
- Primo becher l'ho frullato tantissimo, poi bagno freddo.
- Secondo becher frullato di meno, niente bagno freddo, mescolato a mano fino a raffreddamento.
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Se ritieni che queste prove non c'entrino niente con il tuo balsamo, potresti spostare tutto nel topic del cetilico, magari ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 06/12/2018, 7:39 
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lulù dovevi solo vedere se si scioglieva e lo fa senza problemi. Che raffreddandosi nel tuo esperimento sia normale non ci vuole uno studio, visto che non c'è emulsionante e si risepara. ma hai visto dal vivo che un po' emulsiona, anzi ad essere più precisi fa quella struttura a cristalli liquidi che tanto apprezziamo nelle creme. Come dicevo nel mio balsamo, essendoci l'emulsionante, il cetilico non si separa. Essendo che chi ha avuto le scaglie non ha riscaldato, per sua stessa ammissione, a temperature tali da poter sciogliere l'emulsionante cationico, il problema non si pone.

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... mi sono lasciata prendere un po' la mano dalle prove :lol: ... però, Lola, nell'ultima prova con acqua NON acidificata, non si sono avuti problemi di sorta :nonso: ... quindi, se non c'è un emulsionante ad emulsionare ( :eyes: ), l'ambiente acido favorisce la separazione, in qualche modo Emoticons by Follettarosa

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Evidentemente il cristallo liquido in acqua fortemente acida ha qualche difficoltà a mantenersi. Mi diceva paracelso che tutti i produttori si vantano dei cristalli liquidi nelle brochure dei loro emulsionanti ma se poi si formino davvero non è garantito, e un'acqua ricca di ioni sicuramente non aiuta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Balsamo leggerissimo NO! BUILD-UP!
 Messaggio Inviato: 06/12/2018, 13:48 
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Grazie per la pazienza avuta e per tutti i chiarimenti dati :cuori:

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