Domande sul sapone

[francesco86]

Non mi affido al caso ma decido una percentuale vicina al 28 % solitamente consigliato. E comunque così mi tengo entro quantità d'acqua consigliate anche dal programma di calcolo soda che ho usato. Sono arrivato a tali conclusioni leggendo qui: http://saponescientifico.altervista.org/lezioni-ilgel/

[Galatea]

Beh, è un metodo piuttosto maccheronico. Noi non facciamo così
Finché si fa sapone da bucato rischi il bucato, ma con la pelle e la soda non si scherza.

Ecco il topic che ti potrebbe interessare
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=55&t=3586

[francesco86]

Può darsi che sbagli.. Quindi decidete a priori la quantità d'acqua rispetto ai grassi (30% o meno) a prescindere dalla soda?
Ritornando alle due "ricette" e lasciando stare lo shampoo che mi dite? Magari scontando al 5 anziché al 3...

[Galatea]

Francesco bisogna fare i calcoli esatti. Sopra ti ho messo il link al riguardo.
Poi l'acqua va a circa il 30%, puoi aumentare o diminuire di un pochino, secondo quello che vuoi ottenere, e il rapporto tra grassi saturi e insaturi io direi al massimo 50 e 50.

[karalisqui]

Ciao Francesco, benvenuto nel forum!
Si può fare anche come dice lui. Il calcolo dell'acqua da usare si può fare in diversi modi, quello che dice lui è in base alla concentrazione della soluzione caustica che si vuole. Io lo conoscevo da qui http://www.japudo.com.br/en/2013/05/14/ ... entration/ (lui è il chimico brasiliano che ora si diletta di cosmesi da cui abbiamo/ho imparato a fare il sapone con i pois). Riporto:

There are three ways to express the amount of soda and water when it will make a handmade soap:
1 – Water as a percentage of oils (quello che facciamo sempre noi, l'acqua è calcolata come il 30% degli oli; di meno è acqua ridotta, di più è aumentata)
2 – ratio water: lye (auntie clara lo usa per gli esperimenti sull'acqua e i fiumi di glicerina. per esempio la masterbatch è 1:1, pari acqua pari soda. noi mettiamo ovviamente più acqua e più o meno il rapporto acqua e soda è 2,3:1 o qualcosa del genere, ad es.140 soda e 300 acqua)
3 – Concentration percentage lye

Ora guardate la tabella a metà pagina.
In pratica questo metodo si basa sul rapporto tra acidi grassi saturi e insaturi, che, variando, richiede diverse percentuali d'acqua. Ovvero un sapone con molti saturi ha bisogno di più acqua; un sapone con molti insaturi invece ha bisogno di meno acqua per arrivare alla saponificazione.

Seguendo la tabella si vede che un sapone tutto oliva, che in soapcalc ha rapporto 17:83, richiederebbe una concentrazione di soda del 36%. Inserito questo valore in soapcalc, tabella 3 Water, punto due Lye concentration, la ricetta per 1kg dà 228g di acqua invece che 300 ovvero il 22,8% di acqua rispetto agli oli e non il 30% che facciamo noi.
Io ho fatto dei saponi tutto oliva con così poca acqua e il nastro arriva finalmente dopo poco tempo, invece che in 5 minuti e oltre come quando si calcola l'acqua come abbiamo sempre fatto.

Comunque interessante che ci sia un blog italiano che spiega ste cose, finalmente (magari esiste da anni e non l'avevo mai visto). Grazie.

EDIT Rispetto alle ricette, lasciando da parte il sapone shampoo che approverei solo se usato sui capelli corti e in alternanza allo shampoo vero e proprio... dicevo, le ricette:
cocco-oliva-palma 500-500-1000 ha un rapporto sat:unsat 51:49. viene un po' mattone. sicuramente non fa bava. il cocco è al 25% quindi 3% di sconto è troppo poco, devi aumentare, a mio parere almeno 6%, e mi raccomando i chelanti.
invece la 500-700-500 ha rapporto 47:53 ma è ancora ottima dal punto di vista della prevenzione bava, viene meno mattone, però il cocco va al 29%!! secondo me è troppo. io lo abbasserei a favore degli altri due oli.

[francesco86]

Grazie a voi tutti per l'accoglienza e le risposte..

[Lola]

Sì ma il discorso che facevo è che la quantità di acqua si calcola anche in base al tipo di sapone che si vuole fare non solo ad avere il nastro svelti; ad esempio se vuoi fare giochi particolari con lo swirl se il sapone non è liquido ti ritrovi a swirlare una ricotta, e se usi fragranze magari è meglio che sia più liquido. A meno che uno non faccia un sapone semplice semplice come viene viene e allora sì che si può far guidare dal caso. Preferisco sempre avere voce in capitolo sulle formulazioni che faccio.

[francesco86]

Lola perdonami ma per quanto riguarda il pericolo di ammasso, il metodo che riporto comporta sempre una quantità d'acqua tendente al massimo quindi non credo si acceleri il raggiungimento del nastro..

[fluor]

Concordo con lola, ma questo lo si capisce solo con l'esperienza.
A me non convincono i valori centrali di quella tabella.
Usa il rapporto acqua/soda al 32% sia con saponi sat/insat 40/60 sia per quelli 60/40 e per me usare acqua al 32% nelnprimo caso è un po' troppa mentre nel secondo è troppo poca.
Poi dipende sempre da quello che si vuole ottenere.

[karalisqui]

Penso anch'io che la tabella si riferisca a una saponificazione molto standard e infatti da un punto di vista meramente funzionale risponde alla domanda: di quanta acqua hanno bisogno questi grassi per saponificare in modo ottimale (come spiega il chimico) e senza impiegare 2 anni per frullare? Di questa acqua. Bene. Ovvio che a noi interessa fare dei saponi decorati colorati ecc e allora sì che va modificata la quantità.

Dicevo solo che è un metodo che esiste e non è maccheronico anzi poveretto è un metodo più accurato perchè prende in considerazione ogni formulazione in base agli acidi grassi contenuti. Il nostro 30% mette d'accordo tutti e pure quello è un punto di partenza: chi swirla lo deve aumentare; chi fa il sapone monocolore con molti insaturi cosa se ne fa del 30%, va bene anche il 25%.

L'esperienza fa tutto, certo.. per iniziare consiglieremo sempre acqua la 30% degli oli, ci mancherebbe, e corrisponde ai valori centrali della tabella di Japudo (il 32% che citava fluor).

[Galatea]

Guarda, chiedo scusa all'autore del sito e a Francesco, l'ho riguardato per bene e mi sono resa conto che non ci avevo capito un'acca. Cervello vecchio NON fa buon brodo

[francesco86]

Galatea non mi devi assolutamente nessuna scusa anzi sono contento se il mio contributo ha arricchìto in qualche modo la tua conoscenza. Siamo qui per imparare. Per il resto vi notizierò presto dei risultati della mia opera.
Un saluto a tutti

[tagliar]

Comunque interessante che ci sia un blog italiano che spiega ste cose, finalmente (magari esiste da anni e non l'avevo mai visto)

Io l'avevo già commentato più di un anno fa
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 0#p1529090

[karalisqui]

leggendo, non solo mi sono ricordata i tuoi commenti in rosso, in completo dejà-vu, ma ho visto che avevo perfino commentato qualche post sotto di te. Avevo completamente dimenticato questo blog. La mia memoria Giuro che sono sempre la stessa persona...
Magari mi rileggo anche i tuoi post... sto contribuendo al caos nel forum, scusate.

[francesco86]

Perdonatemi ancora e consentitemi un'ultima domanda che è più una curiosità: qualcuno ha provato a replicare la vecchia formula del palmolive 60 palma 40 oliva?

[Lola]

replicare non é la parola esatta, in quanto il sapone fatto in casa, contutta la glicerinadentro, nel bene e nelmale non ha quasi nulla a chevedere coni saponi industriali in vendita.

[bilos2511]

Sono tornato in forza con una domanda molto pesante a mio avviso: sono innamorato dei saponi da barba fatti dal Saponificio Varesino. Visto che dovrei prima o poi tentare a farne uno per pura passione e senza chiedere troppo da me stesso, mi chiedevo: Se pubblico l'inci del sapone, c'e qualche speranza di riuscire a riprodurlo in casa?
E sicuramente un triple mild di cui, ecco l'inci:
Grazie a coloro che possono e vogliono rispondermi.

Ingredients: Sodium Cocoate – Potassium Stearate – Sodium Cocoyl Isethionate- Sodium Rapeseedate – Sodium Sunflower Seedate – Aqua (Water) – Galactoarabinan – Ricinus Communis (Castor) Oil – Fraxinus Ornus (Manna Ash) Sap Extract – Shorea Stenoptera Seed Butter – Macadamia Ternifolia Seed Oil – Sucrose Cocoate – Parfum (Fragrance) – Butyrospermum Parkii (Shea) Butter – Prunus Amygdalus Dulcis (Sweet Almond) Oil – Oryza Sativa (Rice) Starch – Xanthan Gum – Copernicia Cerifera (Carnauba Wax) Cera – Glycerin – Cera Alba – Stearic Acid – Tocopheryl Acetate – Vitis Vinifera (Grape) Seed Oil – Citric acid – Hexyl Cinnamal – Limonene.


In piu ci sarebbe anche questo inci di un sapone sempre da barba fatto in casa che non e per niente male:

Inci:

Aqua, stearic acid, olea europea oil, cocos nucifera oil, glycerin, potassium hydroxide, sodium hydroxide, oryza sativa starch, aloe barbadensis leaf juice, ficus indica leaf juice, butyrospermum parkii butter, triticum vulgare oil, parfum, silk amino acids.

[Lola]

sono tutti saponi che hanno dentro anche la potassa. Niente di impossibile, ma bisogna avere esperienza per poter formulare e poter realizzare il prodotto con soda e potassa. Il 99% di noi usa solo la soda la potassa é un altro mondo quello del sapone liquido.

[bilos2511]

Grazie 1000. Mi limito allora a comprarli per adesso...e magari provo a fare un sapone con la soda normalissimo per uso personale .Lascio le cose professionali a chi se ne occupa di questo.

[Lola]

Sì guarda, non che sia impossibile ma è davvero più complicato lavorare con la potassa che dà reazioni molto più vivaci della soda quando è messa in acqua, e mescolare due saponi di tipo diverso (solido e liquido) credo richieda grande esperienza e anche inventiva; io in casa non ho mai letto finora di nessuno che l'abbia fatto (il sapone liquido con solo potassa invece sì, è lunghetto ma si fa).
Industrialmente il sapone di soda e potassa insieme oltre che per la barba viene abitualmente usato quando hai un sapone cocco 100% (solo con soda si spaccherebbe a pezzi, sarebbe troppo duro) ma non ho idea di come avvenga la lavorazione.