macerati glicerinati

[Landre]

Questo è il link sui macerati glicerici http://arcadia.forumup.it/viewtopic.php ... um=arcadia , mentre per quanto riguarda l'ananas potresti anche farlo, ma sarebbe più utile utilizzare il gambo del frutto ( oltre che quest'ultimo ), più ricco di bromelina. ( comunque basta parlare di ananas che siamo OT )

[ddavidebor]

E invece secondo voi che percentuale per una crema corpo all'arnica di estratto (di arnica) per farla supermegatosta???? (è una delle cose che ho promesso a mia madre, rigorosamente dopo quelle per cavalli)

[sushi]

Davide non puoi pensare a che percentuale mettere l'estratto per farla supermegatosta ma a che percentuale puoi metterlo senza compromettere la stabilità dell'emulsione. Tutti gli estratti vanno messi a freddo, e una fase C troppo tosta spacca l'emulsione. Guarda qui per le percentuali consigliate.

[ddavidebor]

(posso sempre fare un gel)

[Lupotto]

a meno chè utilizzi emulsionanti a freddo. in tal caso potresti mettere l'estratto in fase acquosa

[ddavidebor]

E in tal caso, come nel topic max 2%? o anche la è scritto per il discorso emulsione

[sushi]

Davide non sempre si tratta di discorso emulsione-stabilità ma anche di spalmabilità, piacevolità, sicurezza etc. Hai un estratto glicolico? Se ne metti meno funzionerà di meno, e il glicole darà una sensazione di "liscio" e persino sensazione di "idratato", ma se ne metti percentuali alte il glicole non sarà più carino bello e bravo, bensì farà penetrare anche tutte gli ingredienti che non vuoi che penetrino (es. conservanti). Estratto glicerico? Direi massimo 5%. In dosi più piccole sarà forse meno efficace, in dose più alte ti farà la crema appiccicaticcia (ma già al 5 si sentirà). Scegli tu un compromesso fra sicurezza, funzionalità e sensorialità. E comunque qui stiamo andando OT.

[ddavidebor]

Ok (intendevo glicerico) grazie

[Landre]

Arnica
Uso: fino al 10% tintura madre e oleolito. Massimo 2% estratto glicolico.

Mi permetto di dissentire con queste indicazioni. Perchè il glicolico, ovvero l'estratto cosmeticamente più affine tra quelli presi in considerazione, può essere messo solo al 2% ???
In generale con gli EG si può arrivare benissimo al 5-10%!!

[ddavidebor]

Ahhh era glicolico non glicerico.

Ma apparte che fa appiccicoso, in linea teorica c'è un limite per quello glicerinato? (io amooo le cose piene di glicerina)

[Landre]

@Davide.. anche con il glicerinato si può andare intorno al 10%.. Ovviamente tutto dipende da quant estratti dovrai utilizzare, qual'è quello che vuoi che sia primario, ecc..

[sushi]

Arnica
Uso: fino al 10% tintura madre e oleolito. Massimo 2% estratto glicolico.

Mi permetto di dissentire con queste indicazioni. Perchè il glicolico, ovvero l'estratto cosmeticamente più affine tra quelli presi in considerazione, può essere messo solo al 2% ???
In generale con gli EG si può arrivare benissimo al 5-10%!!

Landre quelle percentuali le ho trovate nei libri indicati in quel topic, credo siano più informative che limitative. Se guardi le percentuali degli EG di altre piante sono, in generale, quelle che indichi tu, l'arnica è una delle poche che ha questo limite. Credo che il Consiglio europeo dice massimo 2% basandosi sugli studi sull'arnica come possibile irritante e/o altre info. Se vuoi in mp ti mando i dettagli.

[Landre]

Se guardi le percentuali degli EG di altre piante sono, in generale, quelle che indichi tu, l'arnica è una delle poche che ha questo limite. Credo che il Consiglio europeo dice massimo 2% basandosi sugli studi sull'arnica come possibile irritante e/o altre info.

Non metto in dubbio le tue fonti; dico solo che mi sembra strana questa differenza tra le tinture-oleoliti e l'EG! Se è come dici, vorrebbe che l'EG ha una concentrazione maggiore di princìpi attivi rispetto agli altri due estratti, tanto da giustificarne un uso minore o una restrizione d'utilizzo.... e questo non è vero, anzi..
Potrei capire se tutti gli estratti di Arnica fossero stati indicati al 2% / inferiori alle dosi canoniche; allora il fattore "possibile irritante" avrebbe un senso: ma perchè solo l'EG?

Se tra le tue fonti riesci a trovare una spiegazione, te ne sarei grato, senò rimango personalmente scettico. ( anche perchè in molti formulari farmaceutico-cosmetici l'EG di Arnica viene utilizato almeno al 5% ).

[sushi]

Landre ho rivisto il tutto, questo è quello che viene scritto sull'EG di arnica (tradotto dall'inglese): estratto glicolico, E/D=2:1. Si ottiene dalla percolazione/filtrazione della droga col glicole propilenico e con la successiva concentrazione sotto pressione/sottovuoto fino alla concentrazione finale E/D=2:1.

La ratio E/D vuol dire che ogni 2 grammi di estratto equivalgono a 1 g di droga (giusto?), in percentuali sarebbe 50% di droga, mentre la TM è T/D=10:1, cioè ogni 10 g di tintura equivalgono a 1 g di droga, ergo concentrazione 10%. In questo caso l'EG ha una concentrazione di principi attivi maggiore rispetto alla TM o oleolito il che giustificherebbe la loro scelta di massimo 2% di estratto.

Per quanto riguarda gli studi tossicologici vengono menzionati tre: uno studio interno e due studi da Inverni della Beffa. Nessuno dei tre era pubblicato.

[Landre]

Ah ecco, in effetti ( mi sono dimenticato ) l'EG di Arnica di solito si fa in rapporto 1:2, il che può giutificare una % d'uso inferiore ( la maggior parte degli EG si fanno in rapporto 1:5 ).
C'è da dire però che spesso e volentieri anche l'oleolito di Arnica viene preparato in rapporto 1:2 quindi andrebbe applicata in questo caso anche una % inferiore. ( !!?? )

In realtà l'Arnica ha delle restrizioni d'uso a livello topico a causa del suo potenziale allergenzzante, che però si manifesta quasi sempre in soggetti che hanno già una pelle sensibile/reattiva o con varie dermopatie. In questi casi l'Arnica non andrebbe neanche utilizzata.

In conclusione; non voglio mettere in discussione la tua tabella ( molto bella ed utile ).. dico solo che alcune cose sono un pò troppo generalizzanti e andrebbero prese caso per caso.

[sushi]

Landre ma in fondo siamo d'accordo. Le tabelle riportano le dosi consigliate per le concentrazioni indicate, ovviamente se si ha un estratto E/D=5:1 mentre la tabella parla di un estratto E/D=2:1 è logico che non si segua la concentrazione indicata nelle tabelle ma si calcola la dose sulla percentuale di attivo.

Per l'oleolito non so dirti niente. Qui mi trovi impreparata, ma la prima cosa che mi viene in mente è che in un oleolito si dissolvono sicuramente altri principi attivi che nel glicole propilenico o nell'alcol, e forse gli allergeni in questo caso sono più solubili nell'alcol/glicole che non nell'olio, però qui l'esperto sei tu.

[Aeternal83]

Una domanda sciocca da una pivella...
Ho a macerare quattro estratti sotto alcool, a cui dovrò aggiungere mercoledi (settimo giorno di immersione in alcool) acqua e glicerina. La mia domanda è: visto che il mio pacco con all'interno la glicerina ha problemi e tarderà ad arrivare, lasciare per qualche giorno in più la droga immersa senza aggiunte potrebbe essere un problema o inficiarne la riuscita? So che potrei comprarla in farmacia, ma sarebbe uno spreco, visto l'ordine appena fatto :(

[Landre]

Assolutamente nessun problema. L'alcool ( se sopra il 20% ) conserva benissimo il prodotto!

[Aeternal83]

Grazie mille!Lo immaginavo, ma prima di commettere sciocchezze volevo esserne sicura!

[Klo]

Vorrei fare una domanda anche io...avendo una vigna di 1000mq ..(in questo periodo ci sono le gemme giovani), potrei fare un macerato glicerinato oppure una tintura alcoolica? Che mi consigli? Con tutto stobendiDio mi dispiace non approfittarne ma quello che mi preoccupa è la quantità che dovrei raccogliere e se posso usare anche rami e foglie...Non vorrei essere vittima di un omicidio da parte del mio amichetto che ci fa il vino!!!