Ossido di zinco - Avvertenze x la formulazione

[sushi]

Farò una domanda forse sciocca, ma si potrebbe utilizzare il trietil citrato per compensare la tendenza dell'ossido di zinco di alzare il pH? Cioè il trietil citrato si dovrebbe decomporre quando il pH si alza, liberando così acido citrico che abasserebbe il pH... ovviamente non funzionerebbe da chelante ma da buffer, al massimo si potrebbero formare sali di zinco citrato (che hanno anche qualche uso cosmetico). L'ho sparata grossa?

[Lola]

Temo di sì, il trietil citrato è bello stabile e non libera acido citrico finchè non viene mangiato dai batteri, altrimenti da solo è stabile. Almeno, che io sappia. Però era una bella idea.

[sushi]

L'idea mi è venuta perché il trietil citrato si usa per stabilizzare l'urea (provato e funziona). Nel topic dell'urea tagliar conferma la mia ipotesi, cioè che il trietil citrato si decompone quando si alza il pH qui a metà pagina. Dici che si potrebbe provare anche con l'ossido di zinco?

[mey-chan]

ed usare il gluconolattone?
su sito di vernile c'è scritto: risulta un buon sequestrante in grado di stabilizzare preparazioni contenenti sostanze basiche (tipo urea), prolungando la durata dei prodotti. Dosi consigliate: come sequestrante 2%

[anto]

Io di solito quando ho una "brillante idea" scopro che qualcuno l'ha già avuta e brevettata

Tutte e 2 le vostre ipotesi hanno senso in teoria.

- cercate su google zinc gluconolattone ( o trethyl citrate) con o senza la parola "patent" e di solito salta fuori qualcosa

Se non salta fuori nulla dovete provarci

[sushi]

Per il trietil citrato ho già cercato. Non salta fuori niente, apparte tante formule cosmetiche nelle quali i due vengono usati insieme. Nessuna spiegazione, brevetto o conferma. Unica cosa interessante: nelle descrizioni del trietil citrato come additivo alimentare c'è anche la voce "sequestrante".

Per il gluconolactone cerco un po'....

[anto]

L'abbinamento è collaudato nelle pelli grasse/acneiche ed è logico.

Come sequestrante di ioni zn lo vedo un po' meno logico perchè il trietil è pochissimo idrosolubile ma visto che funziona nella stabilizzazione dell'urea magari mi sfugge qualcosa.

Cercherò anch'io .. tornando a riguardarmi la sua solubilità.
Visto che galleggiava in acqua lo avevo genericamente dato come liposolubile ... ma ora ho decisamente dei dubbi

[sushi]

Non so cosa possa sequestrare in un prodotto alimentare, ma dubito che riesca a chelare lo zinco...

Anch'io pensavo che il trietil citrato fosse liposolubile, poi però ho trovato dei dati che dicono che è solubile in acqua fino al 6.5 g/100 ml ... Ma mi chiedo in che condizioni è solubile

[anto]

Ma mi chiedo in che condizioni è solubile

Ah ecco perchè io lo uso da anni al 5% nei deo e non si solubilizza di certo con l'acqua e un po' di alcol . Al limite se gelli si disperde.

Se cerchi bene comunque vedrai che è solubile al 6.5% come dici tu ... anzi no al 4.5% anzi no al 5.7% anzi no, non è solubile, cioè è un po' solubile (slightly) fino al TOP di questa scheda tecnicache se ne lava le mani e dice :

Water solubility: no data available

Per me o emulsionante o alcol o niente da fare

Meno male che siamo noi i "pivelli"

--EDIT--

Io ho cercato fino ad ora ma non trovo nulla . Se fate delle prove fatemi sapere .

[sushi]

Ho trovato anch'io dati molto diversi, 6.5 era il massimo che ho trovato.

Ma ripensandoci bene.... quando si alza il pH il trietil citrato libera citrico perché una piccola parte si scioglie. Quindi direi, pH più alto, solubilità più alta. Ma il trietil citrato nella formula deve restare tale quale, non solubile, perché solo così si può utilizzare come deo o come buffer.

Io proverò non appena riesco, diciamo con 5% di zinco e .... 2% di trietil citrato?

[anto]

Ma il trietil citrato nella formula deve restare tale quale, non solubile, perché solo così si può utilizzare come deo o come buffer.

Anch'io mi ponevo lo stesso quesito pensando ai deo che usano questa combinazione.

In pratica il trietil di norma deve lavorare tra ph 4 e 5 (scheda del produttore) mentre lo zinco lavora a ph più alti .

Non capisco se in questi deo il trietil mantenga la sua funzione deo oppure il lavoro sia fatto principalmente dallo zinco e citrico (?forse) liberato o da tutti e 3 gli elementi

Le dosi ad occhio potrebbero essere giuste.

[Lola]

beh, un paio di gocce di trietil citrato in acqua e misurare il pH potrebbero dirimere la questione sia solubilità sia liberazione di citrico senza digestione batterica.
Io insisto sulla mia

[sushi]

Fatto. Acqua distillata e due gocce di trietil citrato. Non galleggia ma precipita misurato pH dopo: 5!

EDIT: c'è qualcosa che non mi torna... ho misurato la mia acqua distillata... ha pH 5
riprovato con l'acqua del rubinetto, pH fra 6 e 7. Rimasto invariato. Ma il trietil citrato è comunque sul fondo...

EDIT 2 con prova 2:ho apposta alzato il pH dell'acqua con soda in soluzione. pH di partenza 10. Ci verso due gocce di trietil citrato, mescolo e spariscono del tutto. pH uguale. Abbondo di un cucchiaino. Mescolo. Trietil citrato in fondo, ma pH 5!

[Lola]

Provo io con acqua demineralizzata a pH 7 (bessone è la marca)

[sushi]

Lola prova, ma credo che non cambierà. Se ho capito bene le varie info che mi da google il trietil citrato si decompone solo in ambiente alcalino.

Edit: la versione con l'acqua di rubinetto ha, dopo circa un'ora e mezzo, il trietil citrato ancora sul fondo ma sopra c'è un piccolo e leggerissimo alone di qualcosa che galleggia. Alcol etilico?! Purtroppo con le cartine che ho non posso misurare cambi minimi di pH, lo lascio fino a domani e rimisuro. Metto il link alla foto, se rimpicciolisco non si vede: cliccami

In pratica il trietil di norma deve lavorare tra ph 4 e 5 (scheda del produttore) mentre lo zinco lavora a ph più alti .

Non capisco se in questi deo il trietil mantenga la sua funzione deo oppure il lavoro sia fatto principalmente dallo zinco e citrico (?forse) liberato o da tutti e 3 gli elementi

anto ma lo zinco ossido funziona perché è ossido o perché c'è lo zinco? Cioè pensa un po' allo Zinc PCA, o allo zinco lattato. Entrambi funzionano come deodoranti, ma a pH bassi. Non saprei per zinco + citrico.
Un altro discorso è come e perché funziona sulle pelli grasse/impure con acne...

[anto]

L'ossido di zino è batteriostatico e non ci piove. Gli ioni zn+ che libera nell'acqua poi possono interagire con altre sostanze con vari effetti.
Non so se il citrico riesce a combianrsi spontaneamente con questi ioni.

Quando arrivo a questi punti chiedo a Tagliar...

PS agitando trietil e acqua o frullando il primo tende in realtà ad attaccarsi alle pareti del beker.
Travasate il composto e passate un dito sulle pareti del beker e sentirete l'unto.

[sushi]

L'ossido di zino è batteriostatico e non ci piove.

Sì ma anche i sali di zinco sono batteriostatici. E alcuni anche astringenti.

Tagliar la domanda era: lo ZnO libera in acqua ioni di Zn2+, questi possono reagire col citrato liberato dal trietil citrato? Zinco e citrico al massimo potrebbero fare un sale di zinco citrato, ma visto che il tutto è in soluzione acquosa dovrebbero rimanere appunto ioni di Zn2+ e citrato (cioè come ogni sale), giusto?

[tagliar]

Tagliar la domanda era: lo ZnO libera in acqua ioni di Zn2+, questi possono reagire col citrato liberato dal trietil citrato? Zinco e citrico al massimo potrebbero fare un sale di zinco citrato

Il citrato però è un chelante (non per niente è usato come anticoagulante perchè chela gli ioni Ca2+, indispensabili nel processo coagulativo).
Ovvio che poi il potere chelante dipende dal pH, visto che è dato dal citrato e non dal citrico, però se chela gli ioni Zn2+ penso che non serva a nulla mettere l'ossido di zinco in formulazione

Ma questo discorso non l'abbiamo già fatto o sono io che sono fusa?

visto che il tutto è in soluzione acquosa dovrebbero rimanere appunto ioni di Zn2+ e citrato (cioè come ogni sale), giusto?

Per i sali solubili in acqua sì, ma se un sale è insolubile rimane così com'è e non si dissocia nei suoi ioni.

[sushi]

Ma questo discorso non l'abbiamo già fatto o sono io che sono fusa?

Sì ma per il sodio citrato... io pensavo che il trietil citrato potesse essere usato solo come buffer per abbassare il pH, non come chelante. Che confusione, mi sento in un labirinto di specchi.

[tagliar]

Il trietil citrato è questo:



Mentre l'acido citrico è:



e il citrato è:



Sono le 3 cariche negative del citrato che chelano (anche 2, dipende dal pH).

Solo se il trietil citrato si dissocia in citrico/citrato + alcool etilico si può avere chelazione (e il pH deve essere tale da garantire almeno 2 cariche - sulla molecola), altrimenti no.

Però ribadisco: nel caso lo zinco venisse chelato, che ce lo metto a fare?