Carbopol Aqua SF-1

[tagliar]

Mi stavo leggendo la scheda tecnica del Carbopol Aqua SF-1 (TDS-294 Edition: July, 2007), ma ci sono alcune cose che non capisco...

1- Che cos'è il termine "Yield Value"? Yield = Resa, ma di cosa?
E si esprime in dyn/cm2, ovvero una forza (dina) su una superficie (cm2), ovvero una pressione.... boh!!!

2- Si parla di un “Back-Acid” thickening, ma non capisco cosa voglia dire. Ecco come viene spiegato:

This “Back-Acid” thickening feature may be utilized to further increase the efficiency of Carbopol® Aqua SF-1 polymer and/or to formulate into an acidic region. Upon acidification, suspension and viscosity will increase as the formula is lowered to a pH of approximately 3.8. Continued “Back-Acidification” using citric acid (below approximately pH 3.8 ) may result in decreasing suspension and viscosity when using citric acid.

ma dal grafico (fig.8 ) si vede che non è necessario scendere a pH 3,8 per avere un massimo di viscosità, ma basta arrivare a pH circa 5,5

Esperti che avete la scheda tecnica, che mi dite?

[Laura]

1- Che cos'è il termine "Yield Value"?

E' un parametro reologico che indica la capacità di scorrevolezza di una materia; più è basso più è scorrevole.
In ambiti extra-cosmesi indica anche la capacità di adesivarsi di alcuni materiali.

[tagliar]

E' un parametro reologico che indica la capacità di scorrevolezza di una materia; più è basso più è scorrevole.

Grazie Laura, quindi dovrebbe essere un parametro correlato alla viscosità (ora non ho sottomano la scheda tecnica per verificare se i 2 grafici, quello dello Yield Value e quello della viscosità siano paragonabili come andamento).

E per il “Back-Acid” thickening nessuno ne sa niente?

[tagliar]

Se a qualcuno interessasse, ecco il grafico della viscosità (il 1°) e dello Yeald-value (il 2°, quello di cui parlavo) in relazione alla concentrazione di NaCl:

[vittorio urbani]

1. tu hai un gel con una certa viscosità, se ci applichi una certa forza per unità superficie non succede niente, non muovi niente cioè; questo fino ad un certo valore (yeld value) oltre il quale hai scorrimento.

2. Da quanto ho capito la curva di ph/viscosità non tiene conto del ritorno alla ri-acidificazione, intesa come seconda operazione di modificazione di ph.

[tagliar]

Il punto 1 l'ho capito

2. Da quanto ho capito la curva di ph/viscosità non tiene conto del ritorno alla ri-acidificazione, intesa come seconda operazione di modificazione di ph.

E' il 2° che mi è ancora oscuro...
Il grafico di cui parli immagino sia questo, giusto?

[vittorio urbani]

Sì proprio quello. E che cosa c'è che non ti è chiaro?

[tagliar]

Io dal grafico capisco questo: quando abbasso il pH, arrivo ad un massimo di viscosità quando si arriva a circa 5,5, viscosità che non aumenta (la curva è a plateau) anche se il pH scende.
La curva rossa la intendo invece come varia la viscosità se, partendo da un pH al di sotto di 6, lo aumento fino a 7 (per qualche ragione le 2 curve non coincidono).

Ho capito bene?

E' la loro spiegazione che non è chiara per niente

[vittorio urbani]

credo si capisca che il 'back-acid' sia inteso come ri-acidificazione (curva blu) successiva ad un innalzamento di ph (curva rossa). Semplice no?

Ad ogni modo conservare una certa e sana diffidenza delle schede tecniche.

[Landre]

Mi aggancio a questo topic perchè volevo sapere qualcosa di + in merito al carbopol Aqua.

Ho provato a fare un bagnodoccia con questo :

20 sodium cocopoliglucoside tartrate
20 sodium lauroyl sarcosinato
10 cocamidopropyl betaina
5 disodium cocoamphodiacetate
5 carbopol aqua
2 cucchiai abbondanti di olio di vinaccioli
aqua ad arrivare a 100ml

risultato : una crema densissima ....
e meno male che bisognava mettercene un 5% ( se non di + ) perchè senò non si addensava ... a me è venuta una roba tipo malta .....
Ho aggiunto altra acqua x diluire il tutto ed è venuta una soffice mousse che però fa poca schiuma ...
( Come bagnodoccia non mi soddisfa .. credo che lo userò come sapone liquido.. mi dispiace buttare via il tutto )

Qualcuno mi ha gia fatto notare che probabilmente l' effetto iperaddensante è dovuto al fatto che ho usato tensioattivi che gia di loro si addensano abbastanza bene ( vedi Eucarol Aget et > s.c. tartrate ) ..

Ho riprovato a farlo con più o meno gli stssi tensioattivi ( non mi ricordo quali ) e meno carbopol e mi è uscita una crema dalla consistenza giusta che fa + schiuma

Esperti ed eruditi... consigli ????????????

Grazie

[Trilly]

Landre, secondo me 5% di carbopol aqua è una giusta quantità con una dose "normale" di tensioattivi, 55 su 100 come hai usato tu mi sembra piuttosto una dose da cavallo

[Chris]

Ho notato che il carbopol aqua ha l'effetto Tyndall che lola descrive a proposito delle PIT: perché? e' un po' che mi scervello ma da sola non ci arrivo......

[Lola]

Sì ma solo quando non è gelificato; il gel è trasparente (basta tamponare a pH 6). Il perchè, penso che sia una specie di emulsione, ovvero le particelle che gelificano siano talmente piccole da dare quell'effetto ottico.

[Chris]

sì sì, intendevo lui da solo.
I detergenti che ho fatto usandolo comunque pigliano un colore che mi piace un sacco (non c'entra una cippa con la domanda...).

Grazie.

[Florrie]

Mi spieghereste come si usa in pratica il carbopol acqua?

[tagliar]

Per fare il docciacrema leggi questo topic

[anto]

Vi segnalo che da un anno è disponibile la nuova vesione : Carbopol Aqua SF2.
Al "IN Cosmetic" sembrava molto interessante

LINK

[giggi]

pasticciando col carbopol aqua (volevo vedere coi miei occhi come diventava gel alzando il ph con soluzione di soda e poi volevo vedere se tale gel reggeva gli oli da solo anche senza tensioattivi), ho notato che se uso l'acido citrico (anzichè il lattico) per acidificare il prodotto finale (un detergente fatto aggiungendo i tensioattivi come da ricetta di trilly) ottengo una mousse spumosa (contenente quindi microbollicine di aria) anzichè un docciacrema, non ne comprendo il motivo ma volevo farvelo notare

[Lola]

Utilissimo. Provato ad addensare solo acqua e carbopol aqua (senza tensioattivi) coi due acidi?

[giggi]

faccio stasera la prova così vedo cosa succede (anche per avere una conferma, in fondo io all'inizio credevo fosse la betaina che aggiungevo alla fine a darmi l'effetto spuma)

prova fatta ...carbopol aqua e soluz di soda mi dava due bei gel trasparenti e ovviamente quando ho messo acido citrico e acido lattico si è solo sfasciato il gel