Il sale nei detergenti (in progress)

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Ho fatto questo shampoo con qualche variante.
Invece dello SLES ho usato il MLES (ovvero il sale di magnesio invece di quello di sodio) e non ho messo nè il quaternium-80 nè il guar.

Ecco la ricetta:

FASE A:
ZETESOL MGS (magnesium laureth sulfate, disodium laureth sulfosuccinate): 30 g
BETAINA: 10 g
DISODIUM COCOAMPHODIACETATE: 4 g
EUPERLAN PK 1200 (perlante): 2 g

Ho mescolato tutti i tensioattivi e il perlante; poi ho aggiunto la FASE B:
GLICEROLO: 2 g
NaCl: 1 g
ACQUA: 46 g

Mescolato e poi aggiunto gli altri componenti:
POLYQUATERNIUM-7: 2,5 g
PROQUAT-SILK: 2 g
PHENONIP: 0,5 g
PROFUMO
AC.LATTICO
COLORANTE

E' diventato una specie di "cosa" molto gellosa, davvero viscosa. Ho pensato ci fosse troppo sale (ce n'è sia nella betaina che nel disodium cocoamphodiacetate), quindi ho provato a rifarlo non mettendo NaCl... stesso risultato!

Ho lasciato entrambe le preparazioni così fino al giorno dopo, quando ho trovato che la prima (quella con NaCl) era diventata liquida e viscosa al punto giusto, mentre quella senza era ancora blobbosa. Ho quindi aggiunto NaCl anche a quest'ultima e, magicamente, il giorno dopo era diventata fluida come la prima!

Non chiedetemi perchè sia successa questa stranezza, comunque l'aggiunta di NaCl ci vuole!

[Lola]

Oddio che cosa strana! Il sale normalmente serve ad addensare, non a liquidificare

[Paty]

Anche a me l'altro giorno era venuto un blob denso questo shampoo, credevo che la bilancina cominciasse a dare i numeri con i pesi, mentre poi per fortuna dopo un'ora circa lo shampoo si è fluidificato

[PAOC]

Provate ad aggiungere la betaina come penultimo ingrediente e poi il sale (anche in polvere), in questo modo la miscela dei tensioattivi rimane più fluida inglobate meno aria e sicuramente riuscite a lavorare meglio lo shampoo.
La viscosità a 48 ore dovrebbe essere identica con i 2 metodi.
Se la viscosità è ancora elevata oltre a diminuire il sale, diminuite anche la betaina.

il sale addensa lo sles. Non funziona con nessun altro tensioattivo, solo con quello.

non ho capito
il sale addensa solamente il Sodium Laureth Sulfate ???

[Lola]

ehilà PAOC adesso mi spieghi

Conosci altri tensioattivi (a parte lo sles e i vari simil sles) che si addensino col sale? Tutte le prove pratiche che ho fatto io non hanno dato risultati visibili; di solito usiamo sarcosinato, betaine varie, alchilpoliglicosidi, eucarol, solita roba bio insomma.

[Lola]

Dunque stamattina ho fatto due detergenti semplicissimi, identici: 30% sles 10% betaina 60% acqua 1% sale, 0.5% conservante (so che non torna il 100 ma tanto ne ho fatti 20g)

In uno ho messo il sale nei tensioattivi, nell'altro nell'acqua.

All'inizio densi da paura (solidi) entrambi, dopo mezz'ora quello in cui ho messo il sale nei tensioattivi si era smollato per bene.

Non è vero che il sale è sale punto e basta, avevo già provato anni fa ad aggiungerlo dopo, non disciolto in acqua, e addensava molto meno. L'addensamento dei tensiottivi è un miracolo ogni volta, quindi bisogna lavorare con criterio e pazienza.

Se nella mia ricetta il sale sta nella fase acquosa c'è un motivo, quindi stravolgere il pocedimento ovvimente porta problemi.

Ah, adesso visto che lavoro con calma non ho più bisogno del tinovis GTC finale, è suffiientemente denso da solo.

[PAOC]

Si lola hai ragione aggiungendo il sale alla fine ottieni una viscosità più bassa, ma aumentando anche di poco la percentuale, arrivi allo stesso risultato.
Io in genere opero in questo modo per evitarmi brutte sorprese, in considerazione del fatto che la concentrazione del sale nei tensioattivi varia da fornitura a fornitura.

[tagliar]

Ieri ho rifatto questo shampoo con poche varianti.
Ecco la ricetta:

ACQUA: 48%
GLICEROLO: 2%
non ho messo NaCl

Ho poi aggiunto uno alla volta e mescolando tra l'uno e l'altro:
ZETESOL LES 2 (sodium laureth sulfate): 30%
BETAINA: 10%
REWOTERIC AM 2 C NM (disodium cocoamphodiacetate): 4%

POLYQUATERNIUM-7: 2,5%
PROQUAT-SILK: 2%
PHENONIP: 0,5%
PROFUMO
AC.LATTICO
COLORANTE

E' venuto il solito blob colloso, come l'altra volta.

L'ho diviso in 3 (ne ho fatti 300 g):
A- una parte l'ho lasciata così
B- ad un'altra ho aggiunto 1% di NaCl
C- ad un'altra ho aggiunto 2% di NaCl

Risultato dopo alcune ore: il blob colloso è scomparso e sono diventati così:
A- molto viscoso
B- molto viscoso ma meno di A
C- abbastanza liquido

Ed ora venite ancora a dirmi che il sale addensa che tanto non ci credo più

Io però ho una teoria: in questo shampoo (diciamo in A), pur non avendo messo NaCl dall'esterno, NaCl ce n'è comunque perchè sia la betaina che il REWOTERIC AM 2 C NM ne contengono rispettivamente circa il 5 e il 9%, quindi la concentrazione di NaCl finale nello shampoo risulta di circa 0,9%.
L'aggiunta di altro sale (in B e C) liquefa lo shampoo (è un dato di fatto).
Non è che la viscosità del detergente in funzione della concentrazione di sale è una curva (gaussiana) tipo questa e la concentrazione di NaCl è oltre il punto di massima viscosità, ovvero nella fase discendente dove c'è la freccia?



Se così fosse, più sale aggiungo, più la viscosità diminuisce.

Che ne dicono gli esperti?

[civetto]

Breve storia del sale come addensante.
La nostra favola comincia con una serie di gruppi di persone intorno a pochi luoghi di ritrovo (BAR DA SPRIZ) ma cosi pochi che la maggior parte non riusciva a entrarci
C'erano poche grosse compagnie ma la maggior parte delle persone andava in giro da solo liberamente.
Fiutando il "businnes" si aprirono altri bar e tutti contenti si formarono un po di grosse compagnie intorno ai bar presenti finchè ci furono solo grosse compagnie che affezionate a un solo bar si muovevano poco e con difficoltà.
Sull'onda della speculazione si aprirono altri bar e a questo punto avendo molta più scelta le compagnie si disgregarono e diventarono molto più piccole e mobili... ... ... ... ... ...

[Lola]

Già che ci siamo parliamone... gaton mi aveva promesso ma mai mantenuto una curva di addensamento sles-sale.

Secondo il discorso del Civetto se il sale è pochissimo lo sles addensa attorno al pochissimo sale ma siccome è troppo poco immaginiamo di avere troppo pochi grumi vaganti nel liquidume: lo shampoo resta liquido.

aumentiamo il sale: adesso molto sles riesce a fare gruppetto intorno ad ogni particella di sale, facendo tanti grumi densi: lo shampoo è denso.

Ma se mettiamo troppo sale, lo sles invece di fare grumi grossi attorno al poco sale si distribuirà equamente fra il molto sale presente, creando per forza di cose grumi piccoli, e così addio densità.

[tagliar]

Quindi ho ragione io pensando che la curva concentraz. NaCl/viscosità è una gaussiana o simile: a basse concentrazioni di sale, se si aumenta la sua concentrazione aumenta la viscosità fino ad un massimo, oltre il quale altre aggiunte di sale invece liquefano il detergente.

[tagliar]

Ma quando dite che il pantenolo smolla, non è che lo fa perchè contiene sale lui stesso?

[Lola]

Non lo può contenere, lo annacquo io personalmente e lo compro puro. Liquidificherà perchè è un alcool (gli -olo smontano i tensioattivi).

[saltaTempo.]

Mi spiace ma non è questo il posto adatto per porre la tua domanda, che andrebbe posta (laddove sei sicura di non trovare risposta leggendo ciò che c'è già scritto) nel topic di riferimento dell'ingrediente che t'interessa in Ingredienti dei cosmetici. Se non dovesse esserci un topic sull'argomento né topic simili ai quali ritieni coerente poterti attaccare, allora puoi aprirne uno nuovo su quell'ingrediente. Ti sembra questo il topic adatto?
(per la cronaca: quaternium e polyquaternium non sono ecobio)

[carlitadolce]

Shaki aggiungilo dopo il sale quando lo feci io non ce ne fu bisogno (ed è sempre meglio perchè il sale secca)

[Shakarì]

Grazie per le risposte, e visto che ci sto ne faccio un'altra per questo shampoo di Lola la nuova scoperta di mettere la betaina proprio alla fine anche dopo l'acqua, si applica oppure seguo alla lettera la sequenza che ha postato lei?

[carlitadolce]

io lo faccio così (con la betaina dopo) e mi viene bello denso consistenza perfetta

[Lola]

Il sale non si aggiunge dopo, come già chiarito più volte. E un 1% per di più sciacquato non secca un bel niente.

[carlitadolce]

Vabbè ma se a me mi viene denso uguale io non ce lo metto, no?

[tagliar]

Lola, io ne ho fatto uno 2-3 giorni fa.... viscosissimo, quasi tipo gel!!
Ci ho aggiunto sale, poco alla volta, lasciandolo riposare (praticamente ce l'ho ancora in ballo) ed ora comincia ad essere fluido (ci ho aggiunto un 2-2,5% di sale).