Mexoryl sx/xl

[Virginia]

Ho usato la funzione cerca e non ho trovato topic che ne parlassero, vorrei sapere dagli esperti qualcosa in più su questi filtri, mexoryl sx(terephthalydene dicamphor sulfonic acid) e mexoryl xl (drometrizole trisiloxane),che da quanto ho capito leggendo in rete sono stati brevettati dalla L'oreal, sono fotostabili e proteggono in modo soddisfacente sia dagli uvb che dagli uva....si trovano nei solari Anthelios e credo anche in quelli L'oreal...poi se non chiedo troppo mi piacerebbe capire come individuare un solare che abbia dei filtri fotostabili, da quel poco che ho capito certi filtri da soli vanno bene, ma abbinati ad altri rendono la formula instabile..se ho scritto fesserie mi da sola, grazie a tutti

[Trotula]

Riguardo la relatività del valore del SPF segnalato su un qualsiasi prodotto, leggete qua:


SPFs measure the level of sun protection achieved following the recent application of 2 mg of sunscreen per cm² of skin (35 g for a person of medium height 1.75 m). However, users apply on average four times less cream than recommended. The authors therefore compared the protection achieved with a 0.5 mg/cm², 1 mg/cm², 2 mg/cm² and 4 mg/cm² of sunscreen SPF 4 on the back of 20 volunteer subjects. Minimal Erythema Doses (MED) decreased exponentially depending on the amount of cream applied (protection 2 with 1 mg/cm², protection 1.4 with 0.5 mg/cm²). We can therefore say that if we wanted to reach protection 3 with only 0.5 mg/cm² of sunscreen, we would need to have a SPF 81 ! This confirms the theoretical modeling as well as in vitro trials although this was the very first time that this has been verified in vivo.
Rédacteur / Editor : François Blanc
> Faurschou A, Wulf HC. The relation between sun protection factor and amount of suncreen applied in vivo. British Journal of Dermatology 2007, 156 (4), 716–719.

[anto]

Qullo L'Oreal (expertise o giù di lì - confezione bianca arancio) spray devo ammettere che è una figata spaziale.
Costa non poco, non è eco bio ma l'ho testato d'inverno al tropico e non mi ha fatto nessunissimo scherzo.

Hanno lavorato tantissimo sulla texture (così leggevo) e si vede.
Io odio spalmarmi i solari .... e sentirmeli addosso ... ma quello non mi dava proprio fastidio.

[Virginia]

Trotulina, mi sa che non ho capito granchè :( in pratica il spf dipende da quanta crema ci spalmiamo addosso? più ne mettiamo più siamo protetti dagli eritemi, a prescindere dal livello di protezione indicato nel prodotto?
Mi sa che mi conviene auto :mirmo: da sola...sto leggendo un po' di cose sui filtri ma non ho le idee per niente chiare

[Laura]

..... più ne mettiamo più siamo protetti dagli eritemi, a prescindere dal livello di protezione indicato nel prodotto?

No.
Il filtro dichiarato sul prodotto è sempre il valido riferimento, ma è garantito se si spalma la dose standardizzata utilizzata per i test, cioè 2 mg per per cm² di pelle.
Se se ne utilizza di meno la protezione diminuisce, se di più sempre tale rimane.

[Gaton]

vorrei sapere qualcosa in più su questi filtri, mexoryl sx(terephthalydene dicamphor sulfonic acid) e mexoryl xl(drometrizole trisiloxane),che da quanto ho capito leggendo in rete sono stati brevettati dalla L'oreal, sono fotostabili e proteggono in modo soddisfacente sia dagli uvb che dagli uva....

Ciao Virginia e ciao Trotula

Se può essere utile faccio un elenco dei filtri fotostabili di mia conoscenza
A parte i filtri fisici zinco ossido e titanio biossido più o meno rivesti (molto meglio se rivestii)
Alcuni filtri chimici fotostabili sono

Bis-Ethylhexyloxyphenol Methoxyphenyl Triazine (Tinosorb S)
Drometrizole TriSiloxane (Mexoryl XL)
Terephthalylidene Dicamphor Sulfonic Acid (Mexoryl SL)
Diethylamino Hydroxybenzoyl Hexyl Benzoate (Uvinul A Plus)
Methylene Bis-Benzotriazolyl Tetramethylbutylphenol (Tinosorb, M)
Ethylhexyl Triazone (Uvinul T150)
Octocrylene (Uvinul N 539 T)
Polysilicone-15 (Parsol SLX)

Occorre aggiungere anche che alcuni filtri tipo Tinosorb M hanno dimostrato di poter stabilizzare filtri non fotostabili tipo Ethylhexyl Methoxycinnamate o Benzophenone-3, ma qui andiamo in un campo molto tecnico che risulta poco comprensibile e abbasatanza palloso ai non addetti ai lavori.

Mi riallaccio anche a Trotula che mi chiedeva cosa ne pensavo dei Mexoryl, faccio una premessa che il campo spetrale quando si parla di solari secondo lo standard europeo si va da 290 a 400 nm , sicuramente quelli elencati sono degli ottimi filtri solari ad ampio spettro, tra i due è preferibile il Mexoryl SX che ha una λ critica a 376 nm mente XL ha la λ critica a 370, se posso aggiungere un terzo il Tinosorb M ha una λ a 386 mn.

Per i profani che sono la maggior parte la λ critica è quando la curva di assorbimento comincia a decadere semplificando il termine quando comincia non essere efficace.

Forse ho fatto un poco di casino ????

Gaton

[anto]

Ho già copiato\incollato x stampa.



Detto ciò Il tinosorb M (che ha mezzo forum) stando ai grafici del produttore starebbe bene insieme al tinosorb S coprendo maggiormente gli UVB.

Pensavo di sostituire il tinosorb S col biossido di titanio e ossido di zinco ma questi 2 devono sempre stare in coppia ?

Quale starebbe meglio insieme al tinosorb M ?

[vittorio urbani]

Ho un grafico che mostra le interazioni coi filtri uvb; ho fatto una ricerca incrociata tenendo conto della fotostabilità e minore allergenicità ed ho trovato il solo octyl triazone, alias uvinul t-150. Sarebbe un pelino migliore il metilbenzilidene canfora ma non credo sia sufficientemente stabile, anche se il tinosorbM riesce a stabilizzarlo meglio. Ad ogni modo a titolo informativo 6% di tinosrbM + 4% octiltriazone dicono diano un spf di 30.


Però attenzione, fare i solari può essere pericoloso. Bisogna metterci emollienti giusti, testare l'spf e la reazione su pelle.

[anto]

Io ho ricevuto il tinosorb poco prima di partire e non ho avuto tempo di preparare una crema decente quindi ne ho messo un 12% in una crema corpo molto 'base' e non adatta. Giusto per capire come funzionava.

A 'pelle' (la mia) gli darei un 20 - 25al massimo come SPF

Per testarlo ho provato prima su un braccio, poi su tutti e 2 poi sulle gambe.

Sulla schiena ha fallito ma al primo segno di inizio-rossore avevo pronto una 50+ e quindi non mi sono scottato.

Il tutto ovviamente sotto un sole 'tosto' .. qui in Lombardia non ci sarebbe stato problema.

Per una nuova prova 'in vivo' mi sa dovrò aspettare Agosto e il sole Siculo.

[Gaton]

Ho già copiato\incollato x stampa.



Detto ciò Il tinosorb M (che ha mezzo forum) stando ai grafici del produttore starebbe bene insieme al tinosorb S coprendo maggiormente gli UVB.

Pensavo di sostituire il tinosorb S col biossido di titanio e ossido di zinco ma questi 2 devono sempre stare in coppia ?

Quale starebbe meglio insieme al tinosorb M ?

Ciao Anto
Se vuoi coprire meglio UVB non esalterei l'abbinamento Tinosorb S con M in quanto il cammino ottico spettrale è simile, puoi avere performance migliori abbinando Ethylhexyl Triazone che è fotostabile oppure utilizzando semplicemente Ethylhexyl Methoxycinnamate che anche se non fotostabile ci sono studi che in abbinamento al tinosorb M si stabilizza.
Se riesco provo ad allegare un paio di grafici calcolati con il sun-screen simulator cosi rispondo anche al magnifico.

Tinosorb M 6% + Tinosrb S 4%
SPF 26,3, λ 382, UVA-PF +++

Tinosorb M 6% + Ethylhexyl Triazone 4%
SPF 33,7, λ 382, UVA-PF +++

Tinosorb M 6% + Ethylhexyl Methoxycinnamate 4%
SPF 22,3, λ 383, UVA-PF +++

Come potete vedere gli andamenti spettrali sono diversi a secondo del filtro utilizzato, la banda degli UVB è da 290 a 320 nm.
Alfine di evitare polemiche, ho utilizzato l’abbinamento M e S perché la domanda è stata fatto da Anto, l’abbinamento M + T150 come richiesto dal magnifico Vittorio (tranquillo Cinzia è tutta tua) e per fine M + Ethylhexyl Methoxycinnamate in quanto è l’abbinamento più economico

Gaton






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[anto]

Gloria sempiterna a te e anche alla Ciba che mi ha fatto registrare come comune mortale (ok mi sono dato un nome di società)

Ho provato un 10% Tinosorb + 5% ossido zinco e 5% Titanio



Non mi sembra male.... spf30

Solo il tinosorb al 10% siamo ad un spf11 !!!!



Come valuti la prima formula? Non mi sembra male senza andare sul chimico e fare un prodittino semi-eco bio e non troppo sbiancante.

[anto]

Dimenticavo .. la concentrazione massima ammessa x il tinosorb è del 10% in Australia-Europa-Giappone

[vittorio urbani]

ce l'ho fatta pure io...


Anto, ho dato un'occhiata e credo che intendessero le polveri che hanno loro, per cui micronizzate e rivestite di un tipo di silicone; allora, per me, tanto vale prendere un filtro chimico che dosi in quantità minore per avere un spf di 30. Però la tua miscela c'ha un bel profilo di assorbimento e 5 stelle di rating...


Buona giornata.

[Gaton]

Gloria sempiterna a te e anche alla Ciba che mi ha fatto registrare come comune mortale (ok mi sono dato un nome di società)

Ho provato un 10% Tinosorb + 5% ossido zinco e 5% Titanio

Come valuti la prima formula? Non mi sembra male senza andare sul chimico e fare un prodittino semi-eco bio e non troppo sbiancante.

ciao Anto
come formulazione di filtri non è affatto male e sicuramente si ha una
buona protezione, il problema di quella formula è quello di stabilizzare bene l' emulsione in quanto il contenuto di solidi insolubili è elevato e considerando che di solito un prodotto solare è abbastanza stressato in quanto solitamente è esposto ed usato a temperature alte occorre essere accorti nella sua formulazione

Gaton

[anto]

Ritiro su questo topic perchè Uvinul T150 è in vendita da Behawe con il nome di SoFi 0 Super HT.

30g 7.60E
10g 3.05

Si può associare (stando a Basf) anche a Z-Cote (3 Uvinul + 4 Z-Cote)

Gaton che ne pensi di qs. associazione?

Edit---Ethylhexyl Triazone/Octyl Triazone sono sinonimi. L'inci giusto è il primo vero?

[anto]

uppo [no linguaggio sms] qs. filtro mi tenta parecchio anche su un minimo pare penetrare pure lui ...

Max concentrazione ammessa 5%.

QUIil depliant markettaro BASF con ricette

---
OT (Si può mettere anche Uvinul nel titolo del thread?. [no linguaggio sms] lo trovavo più)

[Laura]

Oddio, ho trovato un'altra mostruosità in un solare l' Oreal per bambini: Terephthalylidene dicamphor sulfonic acid.Sospetto sia un filtro chimico, ma vorrei sapere se è così e se è stabile e sicuro. Grazie.

E' il Mexoryl SX, leggere questo prezioso topic prima di allarmarsi

sulla carta filtro chimico veramente buono, con spettro di assorbimento molto efficente sugli uva .
Tecnicamente da solo non è meglio del Diethylamino Hydroxybenzoyl Hexyl Benzoate, per me il migliore filtro UVA .
presenta problemi di fotoinstabilita' anche se è classificato come molto più stabile dell'Avobenzone.
A memoria sfrutta una meccanismo di assorbimento degli UVA abbastanza particolare ... in sostanza irraggiato si isomerizza e assume uno stato di fotoeccitazione reversibile... in sostanza non è il solito filtro che converte gli UV direttamente in calore.
Questa reazione , a memoria comune anche agli altri filtri " camphor", è considerata da alcuni dubbia e probabile sorgente di processi perossidativi e fototossici ... per cui nella formulazione si cerca di "dopare" i filtri camphor con qualche trappola ( rimando alla discussione sui filtri solari in polvere dopati con manganese ecc. ecc...).
In europa è usabile in grandi quantità ( 6% ) in USA solo abbinato a altri sistemi filtranti con percentuale massima del 2% ( che gli americani innamorati dell'avobenzone, facciano tante storie su un prodotto all'apparenza molto migliore mi lascia comunque perplesso ).
Ma il prodotto è un'esclusiva L'Oreal e viene prodotto in una fabbrica del gruppo che, per quanto ne so, non lo commercializza... ergo alle spalle c'è il piu' numeroso, piu' pagato e probabilmente anche miglior gruppo di ricerca cosmetica al mondo , ma riscontri scientifici indipendenti, sono relativamente limitati.

( che gli americani innamorati dell'avobenzone, facciano tante storie su un prodotto all'apparenza molto migliore mi lascia comunque perplesso )

Diamo alle cose il loro nome. Si chiama 'protezionismo'

Lo avesse prodotto la Texaco ce lo ritroveremmo anche nelle marmellate con buona pace della FDA.

Grazie Laura, accidenti, mi era sfuggito proprio questo filtro, e pensare che avevo guardato già questo topic. ...
Grazie anche a te Paracelso per gli approfondimenti.
Certo che la l'Oreal in questo solare ha messo un bel popò di filtri. :bronz:

[Ele.noir]

io ho iniziato a interessarmi di filtri solari e non quando un bel giorno, alla ricerca di consigli per acquisti mi imbatto in questa recensione
http://www.ciao.it/L_Oreal_Solar_Expert ... ne_1022907
su appunto uno dei solari della l'oreal che qui invece vedo recensiti ottimamente.
dopo questa lettura le mie idee hanno iniziato a vacillare, confusissima, vado alla ricerca di informazioni e poi ovviamente incontro voi, sempre gentili e molto chiare, ma ancora la confusione rimane.

l'octocrylene lo vedo su ogni solare, e a questo punto non si sa a quale campana credere visti i pareri contrastanti tra loro.

[Laura]

l'octocrylene lo vedo su ogni solare, e a questo punto non si sa a quale campana credere visti i pareri contrastanti tra loro.

Come già segnalato sul topic in dritte cosmetiche sono un po' tutti i filtri chimici ( e forse anche il fisici come il titanio) ad avere questi problemi di reattività e produzione di radicali liberi, per questo è importante che il formulatore li componga in maniera quanto più fotostabile, per esempio.
D'altra parte in quel link che hai messo si consigliano in alternativa gammaorizanolo e betacarotene come schermi solari, consiglio pericoloso perchè fuorviante: sono due buoni ingredienti che funzionano in sinergia in solare che abbia filtri veri e fotostabili, da soli non proteggono quasi nulla.

[Ele.noir]

quindi è meglio un filtro chimico come l'octocrylene, debitamente stabilizzato, piuttosto che un filtro fisico che non stabilizzato farebbe danni maggiori.

sinceramente quel link che ho riportato l'ho riportato anche per voi perchè per chi non è esperto come me leggere queste cose fa venire seriamente paura anche solo di uscire di casa in una mattina di sole, perchè è vero e proprio terrorismo psicologico, e di articoli del genere in internet se ne trovano molti, basta fare una breve ricerca.