Crema corpo con carbomer

[Minerva]

Dato che del carbomer su questo forum ho letto meraviglie, nel mio piccolo ho voluto provarlo anch'io. Ho quindi seguito una ricetta di Luciap e l'ho adattata a quel che avevo a disposizione.

Dosi per 100g.

FASE ACQUOSA:
Acqua distillata 70% (50 con il carbomer e 20 con la xantana)
Carbopol 940 0,3%
Gomma xantana 0,1%
Soluzione di soda (al 20%) q.b. a pH 6
Glicerina 3%

FASE GRASSA: (19%)
Metilglucosio sesquistearato 3%
Alcool cetilico 1%
Cetil palmitato 1%
Burro di karité 5%
Tocoferolo 1%
Olio di mais 3%
Olio di mandorle dolci 2%
Olio di jojoba 2%
Olio di vinaccioli 4%

A FREDDO:
Dry Flo PC 1%
Proteine idrolizzate dell'avena (liq.) 0,5%
Bisabololo alfa-racemico 0,5%
Oleoresina di rosmarino 2 gocce
Allantoina 0,5%
Phenonip 0,5% → 10-12 gocce
Colorante q.b.
Profumazione q.b.
Soluzione di acido citrico (al 20%) q.b. a pH 6 (non è servito)

Ho preparato a parte i due gel, quello con il carbomer e quello con la xantana.
Per il gel con carbomer, ho versato il carbomer in acqua, e frullato finchè non sono spariti i puntini bianchi.
Per il gel con la xantana: ho scaldato l'acqua nel microonde, ci ho versato sopra la xantana e ho frullato.
Dopodiché ho mescolato i due gel e la glicerina. Ho scaldato il tutto fino a circa 70°, frullato, tamponato a pH 6 con la soluzione di soda caustica, e mescolato un altro po'.

Ho unito poco a poco i grassi, sciolti e a circa 70° pure loro, frullando.

Domanda, per chi ne sa : il metilglucosio sesquistearato posso metterlo indifferentemente sia in fase acquosa che in fase grassa? In genere lo vedo comparire in fase B ma, visto che è un emulsionante idrofilo, non andrebbe bene anche in fase A?

A freddo ho aggiunto il Dry Flo e mescolato.
Prima di passare all'allantoina ho ri-misurato il pH perché le precedenti misurazioni non erano state molto leggibili, e mi ricordavo che Lola prediceva disastri in caso di allantoina aggiunta a sostanze basiche...
Scongiurata la possibile intossicazione, ho stemperato la malefica in un pochino di crema. Allo stesso zic di crema ho aggiunto le proteine, il bisabololo e l'oleoresina di rosmarino.
Ho reincorporato il tutto al resto della crema, mescolato, e aggiunto conservante e profumazione.

Niente aggiustatina finale di pH perché era già tra il 5,5 e il 6.





La crema è venuta molto corposa, piacevole al tatto ma non agevolissima da spalmare. E con un effetto bianco piuttosto marcato .

Ho cercato di individuare le possibili aree di intervento per migliorare spalmabilità e annientare la scia bianca, se vi andrà di aiutarmi con correzioni o suggerimenti ve ne sarò grata .

Dunque, pensavo di:
- dimezzare il cetilico
- togliere o dimezzare il cetil palmitato
- eliminare il Dry Flo e il tocoferolo
- ridurre il karité al 4% e l'olio di mais al 2%
- aumentare l'olio di vinaccioli al 6%

Sono tutta orecchie, per favore consigliatemi .

[polipa]

che bella però a vedersi!
non sono espertona, però da quanto ho sempre intuito il sequistearato è idrofilo, ed infatti trovi anche alcune ricette sul forum che l'hanno in fase A.
se lo metti in fase B gli accoppi il cetilico (tipo 1 o 2 %) o il cetilstearilico (io preferisco cetilico, è più leggero e fa meno scia).

io toglierei il cetil palmitato.
il dry flo come l'hai dosato? io vado a occhio, a ragioni dello 0.5% ma prima di aggiungere provo sempre l'effetto così mi so regolare ...
di più purtroppo nin sò, però complimenti! :fiesta:

[Luciap]

strano, mi sono rispalmata la crema, si stende bene e assorbe subito..
non so cosa possa essere
aspettiamo la Capa

[Paty]

Per la scia bianca, abbassa il cetilico, non sparirà del tutto ma non dovrai sfregare per mezz'ora
Il Sesquistearato credo che nelle ricette più vecchie si trovi in fase A ma poi mi pareva si fosse scoperto che si scioglie bene (forse meglio) anche in fase B.

Per la spalmabilità, credo dovresti intervenire sulla cascata di grassi ma... aspettiamo gli esperti

[Minerva]

io toglierei il cetil palmitato.

Scrib scrib

il dry flo come l'hai dosato? io vado a occhio, a ragioni dello 0.5% ma prima di aggiungere provo sempre l'effetto così mi so regolare ...
di più purtroppo nin sò, però complimenti! :fiesta:

Con un metodo mooolto scientifico: scopiazzando il quantitativo usato da Luciap .
Ho voluto tenermi il più vicina possibile a una ricetta collaudata e funzionante, per poi partire eventualmente a modificarla per sperimentare varianti.
Tra parentesi, è la prima volta che uso il Dry Flo... devo ricordarmi di fare una stessa crema con e senza D.F. per vedere la differenza che fa.

Grazie

[Minerva]

strano, mi sono rispalmata la crema, si stende bene e assorbe subito..
non so cosa possa essere

Visto che la tua è venuta un sacco bene e la mia non altrettanto, credo di poter restringere il campo alla diversa cascata di grassi e/o a un procedimento sgangherato...

Per la scia bianca, abbassa il cetilico, non sparirà del tutto ma non dovrai sfregare per mezz'ora

Mi sto già documentando su altri co-emulsionanti lipofili. Anzi, mi sa che rischio e provo a farne una col solo cetil palmitato, senza cetilico... Visto quel che mi durano le creme corpo, il rischio che si separino tende a zero .

Il Sesquistearato credo che nelle ricette più vecchie si trovi in fase A ma poi mi pareva si fosse scoperto che si scioglie bene (forse meglio) anche in fase B.

E' questo che mi incuriosisce... in un post ricordo che Lola suggeriva di mettere anche gli emulsionanti idrofili in fase grassa, ma non ho capito se c'è sotto un ragionamento preciso o se si tratta solo del risultato di prove empiriche (della serie: 10 emulsioni fatte coll'emulsionante idro in fase B vengono bene tutte, mentre su 10 fatte mettendolo in fase A ne vengon bene 8 )...

Grazie dei consigli,

Minerva

[isablu]

Il cetil palmitato non è responsabile della scia bianca, io lo uso sempre nelle creme. Atttenta ad abbassare troppo il cetilico che poi l'emulsione non so se regge abbastanza (ne hai appena 1gr , Paty però dice di abbassarne la quantità per cui fidati). Con il solo cetilico in alcune creme mi è capitato che dopo un mese circa diventassero un po' liquide, si vede che c ne vuole davvero un bel po' (finora ho lavorato con il 3%)Ciao

[Minerva]

Il cetil palmitato non è responsabile della scia bianca, io lo uso sempre nelle creme. Atttenta ad abbassare troppo il cetilico che poi l'emulsione non so se regge abbastanza (ne hai appena 1gr , Paty però dice di abbassarne la quantità per cui fidati). Con il solo cetilico in alcune creme mi è capitato che dopo un mese circa diventassero un po' liquide, si vede che c ne vuole davvero un bel po' (finora ho lavorato con il 3%)Ciao

Interessante... io non ho punti di riferimento perché le (poche) creme che ho fatto finora sono evaporate in massimo una settimana.
Grazie delle indicazioni .

Comunque devo ritrattare questa mia affermazione:

La crema è venuta molto corposa, piacevole al tatto ma non agevolissima da spalmare. E con un effetto bianco piuttosto marcato

Ero stata un po' precipitosa, l'avevo provata appena fatta su un avambraccio - tutta la crema rimasta attaccata alla spatolina, troppa!
L'ho riprovata dopo la doccia e, in quantitativi normali su pelle umida, la scia bianca è quasi inesistente, e la spalmabilità non così male.
Sospetto però che, per i grassi che ho usato io, quel 1% di amido sia eccessivo: la crema "frena" un pochino sulla pelle.

[Jamie]

domandina: non ho capito se il gel col carbomer va tamponato prima o dopo il riscaldamento, o se è indifferente

[Athenapose]

io lo tampono prima, scaldandolo poi non noto differenze di consistenza

[Athenapose]

io lo tampono prima.
poi prima di unire le 2 fasi lo scaldo

[Jamie]

questa risposta è arrivata troppo tardi :risat:

[Athenapose]

oddio non avevo visto che l'avevi scritto prima di fare il disastro :risat: !!


scusate ma prima mi si sono inseriti 2 mess, il pc mi aveva dato errore e poi invece l'ha inserito

[Minerva]

Jamie, ho letto del tuo disastro spignattatorio... Non capisco, io per la mia crema ho fatto esattamente come te e mi è venuta senza problemi. Fortuna dei principianti?

Tra l'altro, stasera ho fatto un'altra crema con carbomer e xantana (0,3 e 0,1) quasi uguale a questa, anche lei venuta bene. Mi è anche toccato emulsionarla a mano colla spatolina, perché uno dei miei gatti si è rubato un pezzo dello sbattitore elettrico

Forse l'unica differenza è che io, dopo aver scaldato e tamponato, se mi sembra che il gel si sia raffreddato troppo gli faccio fare un altro giro nel microonde...

OT: Qualcuna ha una ricetta per fare un gatto al forno con patate?

[chiarachiara]

ufffiiii mi fate venire una voglia pazzesca di spignattare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma il pacco da vernile arrivera' solo nel fine settimana,che palle!! Minerva sono anch'io di milano(provincia),ho visto che sperimenti un casino!! brava!!!!!!!!! appena mi arrivano le cose hehehehehhhh..
monopolizzo la cucina!!!!

hai trovato il sodio jaluronato?

[Minerva]

il pacco da vernile arrivera' solo nel fine settimana,che palle!! Minerva sono anch'io di milano(provincia),ho visto che sperimenti un casino!! brava!!!!!!!!! appena mi arrivano le cose hehehehehhhh..
monopolizzo la cucina!!!!

hai trovato il sodio jaluronato?

Grazie . Visto che sei anche tu in zona Milano, magari un domani possiamo dividerci le spese di qualche ordine online, se ti va.

Di sodio ialuronato ne ho solo 10 ml in soluzione 1%, ma cercavo quello in polvere per farmene un bel po' di più a prezzo contenuto (1 grammo in polvere --> 100 ml soluzione)... Questi 10 ml mi sembrano talmente pochi, viste le dosi d'uso, che mi spiace fin usarli .

[Lola]

Emulsionanti sempre e comunque in fase grassa, perchè devono legare bene a sè l'olio; se sperate che l'emulsionante disperso in acqua riesca ad agguantare tutto l'olio libero che ci versate per emulsionare state fresche.
Se la crema viene a ricotta state già usando un frullatore elettrico serio buttateci un po' di abil care e frullate, di solito si recupera; il problema di solito è che c'è troppo poco emulsionante.

Il carbomer si può tamponare prima di emulsionare, ma ultimamente mi trovo molto meglio tamponando a crema finita.
Lavorando con la crema liquida si riesce ad uniformare meglio gli ingredienti.
Anche scaldare un gel liquido è più veloce ed efficace.

[no linguaggio sms] ho mai detto che l'allantoina ha problemi con le basi, non mettetemi in bocca cose che non ho mai scritto L'allantoina fa separare una crema all'istante se è aggiunta quando è ancora calda, altri problemi non dà.

[Jamie]

Se la crema viene a ricotta state già usando un frullatore elettrico serio

:risat:

[Minerva]

Emulsionanti sempre e comunque in fase grassa, perchè devono legare bene a sè l'olio; se sperate che l'emulsionante disperso in acqua riesca ad agguantare tutto l'olio libero che ci versate per emulsionare state fresche.

Finalmente ho capito il perché degli emulsionanti idrofili in fase B :ping:
Mi resta però 'sta curiosità sul sodium stearoyl lactylate: perché lui invece (dissidente!) va sempre in fase A? Anto, se ci sei batti un colpo, please...

Il carbomer si può tamponare prima di emulsionare, ma ultimamente mi trovo molto meglio tamponando a crema finita.
Lavorando con la crema liquida si riesce ad uniformare meglio gli ingredienti.
Anche scaldare un gel liquido è più veloce ed efficace.

Ora so come procederò con la prossima crema .

[no linguaggio sms] ho mai detto che l'allantoina ha problemi con le basi, non mettetemi in bocca cose che non ho mai scritto L'allantoina fa separare una crema all'istante se è aggiunta quando è ancora calda, altri problemi non dà.

Ehm, l'avevo letto qui.
Quindi, se per ipotesi avessi una crema leggermente basica potrei comunque aggiungerci (a freddo) l'allantoina prima di acidificare?

Grazie

[chiarachiara]

certi minerva,con piacere,pensa che ho appena ordinato da vernile e mi dovrebbe arrivare un vagone di roba entro questa settimana(spero,visto che con le poste italiane sono sfigatissima!!!!!!!!!!!! )

lo jalu sodico mi arriva pure lui,in polvere(ma usalo quello che hai,poi lo riprendi!!)purtroppo ne ho preso solo 10 gr in polvere e un po' lo devo dare a mia sorella.. se vuoi un grammino te lo posso dare,non di piu',me spiass ,(so che e' poco ma ci fai un altro 100ml all'1%,meglio di niente)altrimenti tra un mese devo rifare l'ordine...