peptidi

[Leonard]

Quindi le proprietà di stimolare diversi componenti dei tessuti (tipo stimolazione acido ialuronico/collagene etc) sono un bluff?

[NickAngel97]

I dati sono molto limitati e molto di parte (praticamente tutti provenienti dal produttore) studi indipendenti sono pochissimi, e strapieni di "potrebbe", "è possibile che", "potenzialmente", "potrebbe suggerire che", "risultati molto modesti". Ve lo ricordate lo studio sull'argireline, che è forse il peptide su cui si fa piú ricerca, tra l'altro? Su pelle umana è emerso che la quantità di attivo presente nel cosmetico a percentuale massima (10%) che raggiunge il derma, dove dovrebbe esplicare il suo lavoro, è inferiore all'1%. Quindi, la soluzione di argireline si usa al 10%. Su 100 g di cosmetico ci sono 10 g di argireline in soluzione. In 100 g di soluzione, vi sono 0,05 g di argireline. In 100 g del cosmetico che noi spalmiamo ci sono 0,005 g di argireline. In una ditata di crema o nelle classiche 3-4 gocce di siero quanta argireline potrebbe esserci? Ebbene, di quelle minuscole tracce di argireline che ci sono nel quantitativo di cosmetico che spalmiamo per applicazione, meno dell'1% arriva dove dovrebbe arrivare per poter praticare la sua funzione.
Facciamo un conto molto a spanne, e per stare comodi teniamo buono come esempio un siero in formula acquosa, tipo quello di The Ordinary, che è al 10%, ed è proprio acqua come consistenza, e consideriamo che 1 g di siero equivalga alle solite 20 gocce. Mettiamo caso che la media per applicazione sia di 4 classicissime gocce. In 1 g di siero ci sono 0,00005 g di argireline. In 4 gocce ce n'è un quinto, ovvero 0,00001 g di argireline. Di questa, solo l'1% al massimo (ma è sicuramente meno nella realtà) può esplicare la sua funzione, quindi 0,0000001 g, e va tenuto conto che vanno spalmati su tutto il viso. Per avere una risposta definitiva, in una porzione di derma con area 1 cm^2, provate ad immaginare, quanta argireline potrà mai esserci?

[graziaF]

Bene, peptidi addio. Io ci speravo, ora li butterò; non ci perdo neanche tempo ad utilizzarli.

[Leonard]

Secondo me non è proprio come dice nickangel97.
I peptidi sono delle molecole segnale, ovvero avviano una serie di processi indispensabili per il funzionamento dei tessuti del nostro organismo. Ovviamente per avviare l'attività per la quale sono designati non hanno necessità di essere in quantità abnormi. Poi consideriamo anche che sono molecole davvero piccole che permeano facilmente lo strato cutaneo.
Credo che il discorso di nickangel sia applicabile per quei peptidi il cui effetto debba esplicarsi nel momento in cui vengono applicati sulla cute tipo argirelina, leuphasyl etc etc... per gli altri tipo i rame-peptidi, peptidi stimola collagene, stimola ialuronico etc il loro effetto terapeutico è valutabile solo dopo un determinato numero di applicazioni e sui risultati di alcuni di essi ci sono degli studi effettuati da aziende indipendenti (prevalentemente università) che ne dimostrano l'efficacia.

[NickAngel97]

Però se ci pensi, collagenico per collagenico, troviamo il mondo di roba: acido L- ascorbico, retinoidi, alfaidrossiacidi e acido salicilico, solo per citare i primi quattro attivi che mi vengono in mente, e costano pressocchè niente. I peptidi costano una sassata, e diversamente dei soli quattro attivi citati sopra, tra i tanti che si potrebbero elencare, non hanno dati assolutamente netti, solidi, e in quantità immensa che ne dimostrano in modo preciso ed inconfutabile l'efficacia. Anche su questo forum (e nelle recensioni d'uso sui siti dei venditori dei prodotti commerciali) è strapieno di pareri nella sezione di inserimento inci sui prodotti contenenti peptidi, e la stragrandissima maggioranza di questi lamentano la totale inutilità del siero/ crema/ intruglio utilizzato anche per svariati mesi. Non ha molto senso...

[Leonard]

Comunque l'argireline 10% solution di The Ordinary contiene il 10% di argirelina, su 30 grammi di prodotto sono 3 grammi di peptide.
Stessa cosa dicasi per il copper+buffet, contiene l'1% di puro (quindi in polvere) rame-peptide, dunque 0.3g, infatti il gel che ne deriva è azzurro/blu.
Per non parlare del 2% di rame peptidi della linea NIOD (sempre casa The Ordinary).
Credimi che non parliamo di semplici idratanti.

[NickAngel97]

Quindi The Ordinary la utilizza direttamente con un dosaggio off-label, buono a sapersi. Non si spiega però il prezzo. 3 g di peptide puro costano ben di piú della soluzione classica, e anche per quanto sconto loro riescano ad avere dal produttore, farla pagare 7€ a boccetta è veramente strano. Il fatto poi che a livello visivo di risultati nella grandissima maggioranza dei casi non funzioni, e che la grandissima parte delle recensioni siano negative (quelle presenti poi qui sul forum riguardo il prodotto di The Ordinary sono tutte negative) rimane. I dermatologi riguardo i peptidi sono estremamente scettici, e anche lo stesso Baraldini ne constatava la totale inutilità da qualche parte, bisognerebbe ritrovare quel suo intervento. Infine, abbiamo mille possibilità di ottenere presumibilmente gli stessi risultati (o anche meglio) con attivi che costano infinitamente meno, e su cui i dati di efficacia sono solidissimi. Non credo sia cosí conveniente andare a sbattere la testa sui peptidi. Quando ci saranno studi non di parte, in numero molto elevato e che ne affermano in modo inespugnabile l'efficacia, come accade per l'ascorbico, gli alfaidrossiacidi, i retinoidi, il salicilico, la niacinamide ecc. , allora converrebbe riconsiderare il tutto.

[gigetta]

Se ti riferisci a questo prodotto: The Ordinary "Buffet" + peptidi di rame 1%

il prezzo è ben più alto, magari lo trovi di meno rispetto ad Amazon, ma sempre su almeno 30 euro

[NickAngel97]

Parlo dell'Argireline, gigetta, che costava 7 euro e qualcosa fino a prima degli aumenti, adesso costa sui 10 Idem il Buffet (usate e finite con molta fatica, a causa della pessima reologia del prodotto, tre boccette, risultati zero, nè su di me a livello di idratazione, né su mia madre per quanto riguarda i segni del tempo), che adesso ha anche un nome diverso che non ricordo, ma è quasi impossibile farlo pagare 16 euro e qualche centesimo (fino a prima degli aumenti) e 18 euro e rotti adesso, come facciano a starci dentro coi costi non si sa, parlando solo della materia prima, di un prodotto che ha una carrettata di peptidi e una montagna di amminoacidi ed idratanti che non finisce più, e non ho considerato minimamente i costi di produzione, packaging e distribuzione... E' troppo, troppo strana questa situazione. Anche del Buffet comunque una larga fetta di recensioni non è che sia proprio lusinghiera eh, e nel suo topic qui sul forum è stato praticamente massacrato all'unanimità.

[gigetta]

ah ok - sulla bontà non so dirti, non li ho mai presi, non so perchè ma non mi hanno mai attratta molto

[Leonard]

E' troppo, troppo strana questa situazione. Anche del Buffet comunque una larga fetta di recensioni non è che sia proprio lusinghiera eh, e nel suo topic qui sul forum è stato praticamente massacrato all'unanimità.

Dal loro sito ufficiale la maggiorparte delle recensioni che leggo (e probabilmente la stragrande maggioranza) sono particolarmente positive. Ovviamente esisterà sempre la persona poco responsiva al prodotto.
Per quanto riguarda la contestata efficacia dei peptidi, questa può dipendere da moltissimi fattori. In primis bisogna guardare le percentuali utilizzate: è un discorso molto simile a quello dell'acido ialuronico nelle creme, si può tranquillamente scrivere "1% di puro acido ialuronico in formula" per poi ritrovarsi ad avere l'1% di una soluzione all'1% di acido ialuronico. Suonano simili ma non sono la stessa cosa.
Ripeto, io non sono per peptidi botox-like e affini, il mio discorso abbraccia invece tutti coloro che promettono una maggiore stimolazione di componenti strutturali come l'acido ialuronico (vedasi peptidi crea ialuronico), pro collagene etc. Oppure, citandoli nuovamente, i rame peptidi (Cu-GHK) le cui proprietà antinfiammatorie, rigenerative, stimolati sia per il derma che per vari annessi cutanei (capelli soprattutto) sono di efficacia indiscussa e suffragata da innumerevoli e autorevoli studi ed analisi strumentali.

[Lola]

Però vedo che sono passati di moda, se ne parlava tantissimo vent'anni fa poi non è che si trovino spesso nelle formule di ora.

[NickAngel97]

È vero, se ne parlava molti anni fa, poi sono pressocchè scomparsi, ma hanno riavuto un boom tra il 2017 e il 2020 circa, ed ora sono passati non in secondo o in terzo, ma anche in quarto piano, sorpassati dai retinoidi, dalla vitamina C, e soprattutto dagli alfaidrossiacidi, che sono stati con ogni probabilità gli attivi piú di tendenza in assoluto nel 2022: dovunque guardassi o ogni volta che si apriva un qualsiasi social media, nella sezione beauty, un buon 70% dei post era sugli AHA. Non si trovano spesso nelle formule, se uno li vuole utilizzare deve cercare o cosmetici specifici che li contengano, o andare sui brand high-end, oppure puntare sulle creme di E.L.F. od Olay, che li contengono da sempre. Detto ciò, The Ordinary ha lanciato proprio ieri un contorno occhi in gel che altro non è se non l'unione della loro Caffeine Solution (a percentuale piú bassa) e del loro Buffet, ma che costa piú del doppio dei due acquistati singolarmente per un quarto della quantità

[NickAngel97]

Per il resto, NON agiscono sul tono della pelle, NON attenuano le rughe, NON schiariscono le macchie

Laura, ho trovato per puro caso un video che linko sotto. Argomento: peptidi rame. Sapete che io ai peptidi come attivo per trattare le rughe non credo assolutamente, pur avendo anche dei prodotti che ne contengono. Sono convinto che i peptidi a livello cosmetico siano dei buoni idratanti, e che al limite, se proprio vogliamo, possano forse fare un minimo di prevenzione, nulla più, ma per amor di scienza il video l'ho guardato lo stesso.

La signora in questione, medico e ricercatrice, afferma dal minuto 01:50 che esisterebbero delle segnalazioni di persone che lamentano un aumento delle rughe ed una consistente perdita di tono durante l'utilizzo di prodotti contenenti peptidi rame, supportate delle ricerche secondo cui un uso troppo frequente di peptidi rame andrebbe a distruggere il collagene invece di stimolarne la produzione, in quanto andrebbero ad attivare la metalloprotein chinasi, un enzima che andrebbe a scomporre il collagene, andando a peggiorare la situazione. Che tu sappia, conosciamo niente/ abbiamo materiale a riguardo?

https://www.youtube.com/watch?v=iGAdOBn ... DoctorAnne



Grazie

[Laura]

... andrebbero ad attivare la metalloprotein chinasi...

Forse metalloproteinasi?

[NickAngel97]

Non so, lei parla di metalloproteinchinasi - "Metalloproteinkinase" come lo scrive lei in tedesco (anche se il video è girato in inglese)

[Laura]

Che io sappia metalloproteinasi e protein chinasi sono due attività fisiologiche diverse.

[NickAngel97]

Va bene, magari ha sbagliato lei termine. Quello che ci interessa però è questo: è vero che i peptidi rame possono rendere peggiore l'aspetto di rughe e tono della pelle se usati con troppa frequenza?

[Laura]

Purtroppo non comprendo bene l’inglese e ti chiedo: la dottoressa fornisce una spiegazione?
Se parliamo di metalloproteinasi è un’attività fisiologica e positiva, nel caso della pelle serve ad eliminare vecchie cellule di collagene e simili, perché siano sostituite da nuove. Un eccesso sregolato di tale attività potrebbe portare a inestetismi. Però non ho competenze e strumenti per dire che i peptidi rame contribuiscano a far funzionare male la metalloproteinasi.
Personalmente penso che se i peptidi non hanno attività antiage eclatante non ce l’hanno neanche in modo peggiorativo, semplicemente perché in vivo non arrivano dove devono arrivare o se ci arrivano non attivano tutte quelle riparazioni decantate nella teoria.

[NickAngel97]

Lei dice solamente che è emerso un numero di persone in cui i peptidi rame, applicati troppo spesso, o in quantità troppo abbondante, avrebbero notato un peggioramento nel tono, nel turgore e nella profondità delle rughe, perché l'eccesso di peptidi rame andrebbe ad iperattivare questa metalloproteinase (o metalloproteinchinase, come dice lei) che va a distruggere il collagene, peggiorando le cose invece di migliorarle

Comunque pure lei ha detto che pur usandoli entrambi, e applicando tutti i giorni il Buffet normale (Matrixyl 3000 + Matrixyl Sinthe 6 + Argirelox + Syn Ake + mix di amminoacidi, sodio lattato, urea, solito lisato e zuccheri idratanti) su metà viso e il Buffet Copper (identico all'altro, ma con l'1% di peptidi rame) non ha visto nessunissimo miglioramento