Siero Pure Plump HA4 all'acido ialuronico

[Lola]

Apro un progetto perchè spero che qualcuno possa darmi la sua esperienza.
E' uno spignatto semplice di siero per l'estate, copiato spudoratamente da uno in vendita a 45 euro per 30 ml che si chiama Medik8 Hydr8 B5.

Bene, ho avuto difficoltà ad incorporare l'acido ialuronico crosslinkato, detto anche Crossfiller CL, che non mi sembra per niente amalgamato.
Qualcuno mi può suggerire quando metterlo? L'ho messo per ultimo, visto che è liquido, e non ne voleva sapere di amalgamarsi. A me non sembra ben amalgamato nemmeno ora (vedi foto). Comunque dalla pompetta esce bene, lo sto usando da un mese - no non mi è cambiata la faccia, è un buon idratante non lucidante con forse un pochino di rassodamento ma niente di esplosivo.

ricetta, con gli ingredienti messi nell'ordine in cui li ho inseriti

acqua 90.00
glicerina 2.50
butylene glycol 1.00
pantenolo al 75% in acqua 1.00
niacinamide 0.80
salvacosm 9010 0.50
sodio ialuronato XBPM 0.30
sodio ialuronato BPM 0.30
sodio ialuronato normale 0.80
crossfiller CL 3.00

praticamente ho messo prima tutte le cose liquide o scioglibili, poi ho inserito i sodi ialuronati in ordine dal meno gelificante al più, mescolando molto in mezz'oretta si è idratato tutto. Mi avanzava il crossfiller che era la prima volta che usavo, messo alla fine invece che disperdersi all'istante mi è rimasto a grumetti bianchi. Avrei dovuto idratarlo a parte? Metterlo per primo? Che ne dite?



Ricetta definitiva:

acqua 88.30
glicerina 2.50
butylene glycol 1.00
pantenolo al 75% in acqua 1.00
niacinamide 0.80
salvacosm 9010 0.50
sodio ialuronato XBPM 0.30
sodio ialuronato BPM 0.30
sodio ialuronato normale 0.80

crossfiller CL 3.00
fragranza 6 gocce entrambi stemperati in
polisorbato 20 1.70

come fragranza ho usato latte di cocco di GC

[NickAngel97]

Capa e metterlo per primo nel becher e poi versarci piano l'acqua mescolando e poi tutto il resto? Bisognerebbe verdere quanto è liquido, perchè se è anche un minimo più denso del gel che hai fatto prima non lo sciogli manco... Deve essere liquido come acqua per riuscirci, ma a quanto ho capito è un'emulsione.
Oppure forse ancora meglio sarebbe fare glicerina + glicol+crossfiller, stemperare bene così da diluirlo un pelo già di suo con materie prime già di loro un po' sul viscoso, e poi acqua poca la volta, tipo gel di xanthan. Poi il resto.

[Rosy83]

Forse(oddio spero di non dire qualcosa di abominevole)potrebbe essere disperso prima nel butylene glucole?non so la butto lìessendo un glicole un solubilizzante....boh!!!
Nick non mi bastonare
Però mi piace assai l’idea di questo siero

[GiuliBi]

Anche io in realtà farei come ha suggerito Rosy83, bisognerebbe provare...

[NickAngel97]

Solubilizzante no, non credo proprio... Un solubilizzante è un sapone molto aggressivo dalla capacità emulsionante talmente forte che ti incorpora a trasparenza un olio (e pure poco) aggiunto all'acqua (per esser precisi, se GLI aggiungi acqua, che dopo la capa mi frusta ) e senza mai che l'olio si separi dall'acqua (tipo i polisorbati, il poliglicerile 10-laurato ecc.) e se mescoli o agiti quell'acqua ti ritrovi con una schiumata interessante Il butylene glycol è un solvente. È tutt'altra cosa. Non ha nessuna capacità emulsionante. (Rosy te la ricordi la storia del "non tutti gli emulsionanti sono saponi ma tutti i saponi sono emulsionanti? ) Anzi, è pure meno solvente del glicol propilenico. Favorisce la penetrazione del prodotto che si va a spalmare, e funziona anche bene per disperdere polveri filler e pigmenti. Io invece ipotizzavo un discorso di consistenze. Pensate anche a quando facciamo una crema e ci inseriamo la sospensione di Mg Al Si... Ora quella è una cosa dalla consistenza bella soda, budinosa, quindi siamo proprio all'estremo, ma anche se la mettiamo in una semplicissima fase A dove l'unica cosa che gelifica in quel momento è uno 0,1/0,2% di xanthan (che dà un gel liquidissimo a quella percentuale), perchè il carbopol se non è tamponato non gelifica niente, non la incorpori mica la sospensione. Resta tutta a grumi. Ma manco in acqua se ce lo versi dentro ci riesci senza frullare. Secondo me un'idea sensata è partire da quello, allungarlo un pelo con glicerina, glicoli, e pure il pantenolo (sempre se sto crossfiller non gelifica pure lui, perchè se ha la capacità di idratarsi o di addensarsi è un macello) e poi versare l'acqua poca alla volta mescolando bene.

[Rosy83]

Si solvente o solubilizzante,cioè che solubilizza o dissolve altre sostanze,questo intendevo C è il solvente e il soluto,il primo dissolve il secondo tramite solubilizzazione,e quindi disperdendo il soluto nel solvente. E la stessa cosa

[NickAngel97]

Non mi suona preciso. Anche l'acqua è un solvente. E se una crema la annacqui, l'acqua se la prende su per bene senza far la schizzinosa... proviamo a fare un esepio, metti diciamo, in 100 g di acqua 1 g di sale. Mescoli. Il sale si scioglie. Hai ottenuto una soluzione. Solvente e soluto. Nè più nè meno. Solubilizzare invece significa rendere solubile qualcosa che non lo è, o per lo meno non lo è nella sostanza che noi stiamo considerando. L'olio, nel nostro solvente che è nel nostro caso l'acqua, non è solubile in alcun modo. Serve un passaggio intermedio, appunto il solubilizzante. Ma un'emulsione O/W teoricamente l'acqua dovrebbe prendersela su come niente.
Se passa di qua tagliar sicuramente ci dà informazioni super dettagliate e ci illustra il tutto ancora meglio e ci stacca i ditini per gli OT

Comunque ho controllato e sto coso gelifica. Non vorrei mai che stemperandolo in glicerina o altro si idratasse tipo la xanthan che se ci aggiungi troppa acqua ti trovi con le bave che galleggiano e devi frullare, e in sto caso rischi di spaccare il polimero, anche se il crosslinkato è praticamente a prova di bomba... Io a sto punto andrei di acqua poca alla volta mescolando e poi tutto il resto a istinto.

Edit: FERMI TUTTI! Capa, lo avevi notato che è emulsionato con l'isolan ? Figurati se mi annacqui una W/O! L'unica mi sa che è aggiungerci davvero un pelo (un pelo tanto) di 10-laurato e andare così

[Rosy83]

Infatti non potrebbe mai essere preciso e tecnico un mio intervento
Ma visto che tu mi hai corretto il termine solubilizzante ,definendolo quindi solvente, la mi risposta era solo per dire che solubilizzante e solvente sono la stessa cosa ( in grammatica)cioè che dissolve,solubilizza.
Poi la caratteristica di essere solubile o meno (in qual si voglia solvente ) appartiene al soluto non al solvente,credo
Comunque io per curiosità sono andata a vedere la scheda tecnica,e dice che nelle W/O va aggiunto proprio come ha fatto Lola,alla fine,e la sua caratteristica è quella di inglobare acqua aumentando quindi la viscosità del composto,magari quindi la sensazione che non si sia inglobato è solo un impressione e magari l'aspetto finale è proprio quello,credo.magari va aggiunto alla fine ma mettendo il composto finale nel Becker del crossfiller (oppure nella B delle O/W sui 40gradi),così sembra di capire dalla scheda.

[Lola]

Come isolan???? Io sta roba non l'ho frullata perchè pensavo bastasse mescolare.
Rosy come ti diceva nick solubilizzante è il tensioattivo che disperde a trasparenza una sostanza non solubile, solvente è il liquido in cui puoi sciogliere qualcosa.

Oh cavolo adesso ho letto - e compreso meglio - la scheda tecnica. Ero partita che doveva essere idro e non ho nemmeno letto tutto. Resta la domanda: si può riuscire ad incorporare un'acqua in olio in un sistema del tutto oil free? O lo disperdo frullandolo, ed è più o meno quello che ho fatto ma si deposita sulle pareti del dosatore, o vedo di trenderlo più disperdibile, senza mettermi a spaccate la sua emulsione e trasformarlo da acqua in olio in olio in acqua, cosa che vedo difficile e anche assurda.

[Rosy83]

Solubilizzante e solvente non significano la stessa cosa quindi?

Mi sa che devo ritornare a scuola allora
Perdonami Lola ma è una mia svista o non c'è emulsionante?
Potrebbe (chiedo) dipendere da questo?

Ora comunque mi defilo perché non ho le competenze tecniche/ pratiche per continuare ad intervenire in questo topic,sicuramente però seguirò l'evoluzione di questo progetto...Me gusta

[NickAngel97]

Servirebbe Anto per ste cose... Io capa la vedo gran dura, son troppo idrorepellenti le W/O, prova a pensare alla nivea (che vabbè, esempio estremo, lo so, ma per far capire), se ci versi sopra anche solo una goccia d'acqua e provi a mescolarla per tutto il tempo che ti pare e poi giri il contenitore l'acqua ti scivola giù...

[Lola]

Sì ma se noi la arpioniamo con un solubilizzante e la disperdiamo nel gel secondo me mi resta nel gel e non si attacca alle pareti del dispenser. Il minimo che serve, senza pretendere di aver emulsionato. Sullo stesso principio del mio siero bifasico.

[NickAngel97]

Solo che... varrebbe la pena spalmarsi di sapone per avere il gel e con un attivo pure un po' vagante per il prodotto, che sei molto probabilmente obbligato pure a sbattere (perdonami capa, ma i bifasici anche contenessero l'attivo più figo del mondo, personalmente mi fanno una brutta impressione) ? Converrebbe fare un siero ormai, qualche olio in una cascata bilanciata così si assorbe tutto, qualche polvere filler, uno zic di abil care e magari aggiungere pure altri attivi idro così non serve metter la crema che fa già caldo. Per il gel si può gelificare pure col sodio ialuronato ,ché il polimero come abbiamo visto nel topic di là quando ho provato non si rompe...vorrebbe dire stravolgere il progetto, ma piuttosto di spalmarmi di tensioattivo io per me preferirei così

Perdonami Lola ma è una mia svista o non c'è emulsionante?
Potrebbe (chiedo) dipendere da questo?

Non c'è emulsionante, ma comunque ogni gel dovrebbe, e scrivo dovrebbe, riuscire a tenere in sospensione una minima quota grassa. Appunto, sospesa. Quindi un'emulsione te la trovi a grumi, un olio te lo ritrovi a micro gocce che comunque si vedono... E non sai in maniera precisa cosa ti stai spalmando, se più gel o più olio, non c'è l'omogeneità delle emulsioni.

Comunque vernile vende un prodotto simile, contenente pure konjac, e loro dicono di inserirlo in una fase grassa con almeno il 15% tra olii e burri. Anche quello non è idro.

Ad ogni modo io non troverei il lato pratico di spalmarsi nè di tensioattivo nè di un prodotto che comunque devi agitare e resta disomogeneo

[Rosy83]

Lola di questo che mi dici?
Lo so che nick lo definisce sapone
Io l’ho acquistato perché l’ho visto in molti inci di sieri che ho usato e che ho amato...magari potrebbe essere un’idea.
Ora però mi taccio

[NickAngel97]

È un tensioattivo. E di solito si usa proprio con il 10-laurato o con il 3-caprato o il 3-oleato. Se devi riprodurre un prodotto non serve avere pari pari tutti gli ingredienti, ma puoi farlo uguale o estremamente simile anche con cose che abbiamo già.
Rosy se ritrovo il topic giusto dove tagliar ne parlava in modo approfondito ti mando un mp.

[Rosy83]

Ma perché nella scheda tecnica me lo da come emulsionante? Addirittura mi riporta L’ HLB? Questa cosa non riesco a spiegarmela

[NickAngel97]

Perchè tutti i tensioattivi sono emulsionanti. Tutti. Chi più chi meno. Ci sono brand che emulsionan creme con i tensioattivi e basta. Ci son brand che addirittura le saponificano con la reazione acido stearico+ trietanolamine. Però ottieni prodotti non proprio belli diciamo... Hai sicuramente un rischio irritazione molto più elevato. E lasciarmi una giornata intera un sapone sul viso a me non farebbe piacere

[Rosy83]

Si ma non mi da la sal come per tutti i tensioattivi....mi definisce questa materia prima proprio come emulsionante e solubilizzante a freddo,ed io l’ho acquistato proprio perché avendolo visto in inci e avendo letto la scheda mi sono convinta con l’acquisto....ora devo trovare il modo per usarlo
Ho amato il siero nel quale era introdotto come emulsionante,un siero nemmeno economico(40 euro circa)
Non so...devo trovare differente impiego?non saprei

[NickAngel97]

Perchè non sono tensioattivi tipici che si usano nei detergenti per lavare (tipo sles, betaina, glucosidi ecc), è raro usarli così. Si usano nei detergenti se vi si vuole incorporare una quota di olio per fare i bagnoschiuma e il 4-caprato non è che solubilizzi tantissimo tra l'altro, una cosa trasparente usato da solo non te la fa.
Se devi fare un siero, tensioattivo per tensioattivo, meglio emulsionare con l'abil care, che almeno è setoso, lussuoso, bello da spalmare ed è l'emulsionante più forte che abbiamo E poi ci para sempre il didietro: se una crema non si emulsiona o fa ricottamenti, uno zic di abil care e risolto il problema.

[Rosy83]

Ok chiaro,quindi si potrebbe dire che è l’alternativa ecobio dell’abil care? Così mi metto l’anima in pace
I detergenti che ho fatto (a parte la bavosita’ derivata dalla xantana)non ho mai dovuto usare un emulsionante nonostante una minima quota grassa(minimissima forse in totale intorno al 3).
Quindi se non è l’alternativa dell’abil care dovrei usarlo per i detergenti? Così mi metto l’anima in pace e amen