Esperimento: Chelanti a confronto.

[Karim82]

Buona sera

Lo scambio degli ultimi messaggi sull'efficacia del sodio gluconato e del tetrasodio etidronato mi ha messo tanta voglia di fare questo test...



Ho usato per saponificare un'accoppiata di grassi vecchiotti e con alta percenutale di insaturi, proprio affinchè il sapone irrancidisca in fretta.

Ho diviso così le saponate:

Sapone senza chelanti
Sapone con tetrasodio etidronato allo 0,3% dei grassi
Sapone con sodio gluconato allo 0,7% del peso totale del sapone
Sapone con lo 0,3% di etidronato + lo 0,7% di gluconato

Purtroppo sono una schiappa con i conti e dopo un paio di fantoziani errori di calcolo per le divisioni e le concentrazioni ho dovuto aggiungere un po' d'acqua nel sapone con i due chelanti per poter sciogliere il gluconato, 4g d'acqua in tutto, questa è l'unica differenza, dubito che influisca molto, forse aiuterà un pelino l'irrancidimento. Vedremo...

Non resta che aspettare che i radicali liberi facciano il loro lavoro... potrebbe volerci del tempo, anche se non credo troppo...
Ci vediamo alle prime macchie

[codirosso]

Esperimento interessante
A volte non riesco a capire per quale motivo alcuni saponi irrancidiscano e altri no. E' chiaro che se parto già da oli non molto freschi e termolabili mi aspetto che succeda, ma altre volte capita che anche nella stessa saponata e a parità di condizioni ambientali una parte resista bene fino alla fine della stagionatura e una parte inizi a dare segni di cedimento
Finora ho usato solo il tetrasodio etidronato, ma nei miei primi saponi non mettevo chelanti eppure sono quasi tutti andati a buon fine e non ho notato grandi differenze con quelli successivi.

Aspettiamo con pazienza il risultato

[tagliar]

Perché il gluconato allo 0,7%?

[Lola]

oh tagliar tocca farlo anche a te questo esperimento :-)

[tagliar]

(comunque mi manca il tetrasodio etidronato )

Karim, il tetrasodio etidronato è la soluzione al 30%?

[Karim82]

Il sodio gluconato è allo 0,7 perchè, per i due saponi che lo contenevano, avevo messo da parte parte della soluzione di acqua e soda per sciogliercelo, ma mi sono accorto che non mi bastava quindi ho dovuto usarla per un solo sapone ed ho portato l'altro alla stessa concentrazione perchè entrambi avessero le stesse caratteristiche.
Il mio tetrasodio etidronato è quello di La Saponaria, credo sia in soluzione al 30%.

[Karim82]

Nel giro di un giorno sono andati tutti e quattro in gel, una roba mai vista, se non fosse per il velo di soapash in cima sarebbero un gel completamente trasparente, sembrano sapone "alga".
Non ha niente a che vedere con l'esperimento, lo so, ma 60g di sapone in una vaschetta monoporzione non me l'aveva mai fatta una reazione così.
In ricetta c'è solo il 7% di saturi, è per questo motivo? Forse gli acidi grassi insaturi riscaldano di più durante la saponificazione?

[tagliar]

Una ricetta peggiore di questa non si è mai vista.

Per la tua domanda su insaturi e fase gel, non saprei

[Karim82]

Questo è il risultato dopo 2 mesi.
Il sapone con entrambi i chelanti, primo da sinistra, è rimasto uguale a quando l'ho fatto.
(Vi ricordo che gli oli sono vecchi e che la ricetta è volutamente sbilanciata per accelerare l'irrancidimento)
Quello con solo etidronato, il secondo, è quello meno irrancidito trai due in cui ho usato un solo chelante, il colore in foto non è proprio realistico, è un po' più chiaro, solo leggermente più scuro del primo.
Quello con il gluconato è rancido.
Quello senza chelanti fa proprio pena, gli altri puzzano di rancido, ma questo... dico solo che il colore rispecchia la fragranza.

Voglio conservare ancora un po' le scatoline dei primi 3, almeno un annetto per vedere a lungo termine come si comportano, ma sembra già chiaro che il chelante più efficace è il tetrasodio etidronato.

[tagliar]

Ho solo il sodio gluconato ... urge comprare altro etidronato!!

Sì Karim, tienili per confrontarli anche a distanza di più tempo.

[Karim82]

anche il mio etidronato è quasi finito... Ricordo che non è nemmeno facilissimo da reperire, forse prima di natale dovremmo organizzare il prossimo OC per i saponai

[anto]

Grazie davvero !

Pensavo che il mio naso si fosse stonato ma purtroppo le tue prove parlano chiaro.

Secondo me anche l'effetto di conservazione della fragranza è proprio diverso

[JackLuna]

Sarebbe stato interessante farlo anche con edta...

[tagliar]

A proposito di EDTA... dopo che l’uso del solo gluconato ci aveva fatto irrancidire alcuni saponi, da agosto dello scorso anno abbiamo introdotto, in aggiunta al gluconato (visto che ne abbiamo parecchio), anche dell’EDTA con questa formula (se non ricordo male, è stato Jackluna ad usare questa quantità di EDTA):

- sodio gluconato: 0,4% del peso del sapone (grassi + acqua + soda)
- EDTA sale bisodico biidrato (Na2EDTAx2H2O): 0,2% del peso del sapone (grassi + acqua + soda)

Oggi ho guardato questo sapone, fatto a marzo ed ancora a stagionare nel box in attesa di essere confezionato per Natale, ed alcune fette hanno i bordi giallastri!

Possibile che l’EDTA sia meno efficace dell’etidronato che abbiamo usato per diversi anni senza problemi?

[tagliar]

Nessuno che ha un’opinione o un’ipotesi?

[Karim82]

Purtroppo non posso aiutarti Tagliar, non ho mai usato l'EDTA e non credo che lo acquisterò.
Ma fossi in te proverei a far stagionare i saponi altrove

[tagliar]

Non ho un altro posto dove metterli a stagionare, però oramai sono alcuni anni che li lascio nel box (che non è umido, in estate è più fresco della casa e di luce ovviamente ce n’è poca) e questo problema si era presentato quando usavamo solo il gluconato e quest’anno con la combinazione gluconato/EDTA.

Ora però abbiamo ricomprato l’etidronato e ritorneremo ad usare solo lui (con le dosi occhiometriche e abbondanti di anto ).

[Karim82]

Ultimo aggiornamento prima di buttare tutto.


Sono passati quasi 2 anni, quasi nessun cambiamento, forse il sapone con solo tetrasodio etidronato si è scurito leggermente ed assomiglia di più a quello con solo sodio gluconato, ma resta comunque un filino più chiaro, cosa impercettibile dalla foto.
Quello senza chelanti invece...

Per me, the winner is:

Tetrasodio etidronato!

Lo userò ancora in accoppiata con il gluconato finchè non finirà visto che ne ho tantissimo ed insieme pare funzionino anche meglio.

[Lola]

Ma avevi fatto l'esperimento per il colore o per vedere se irrancidivano?

[tagliar]

A proposito di EDTA... dopo che l’uso del solo gluconato ci aveva fatto irrancidire alcuni saponi, da agosto dello scorso anno abbiamo introdotto, in aggiunta al gluconato (visto che ne abbiamo parecchio), anche dell’EDTA con questa formula (se non ricordo male, è stato Jackluna ad usare questa quantità di EDTA):

- sodio gluconato: 0,4% del peso del sapone (grassi + acqua + soda)
- EDTA sale bisodico biidrato (Na2EDTAx2H2O): 0,2% del peso del sapone (grassi + acqua + soda)

Io posso solo aggiungere che in questi giorni ho notato che un sapone fatto a metà settembre (non pubblicato), in cui ci sono sodio gluconato ed EDTA come scritto qui sopra, e di cui ho ancora nel box 2-3 saponette, è tutto ingiallito.

Tetrasodio etidronato forever!!