Domande sul sapone

[Massimo.Marcon-1962]

Perdonate, ho fatto lo stesso sapone questa domenica, copiata la ricetta pari pari e fatto 300g di grassi pure io, per sfizio son andato ora a misurarne il Ph e da 10 anche a me ma ha solo 3 giorni di vita ^___^

[karalisqui]

Ciao cara! pH 10 sembra altino anche a me. Di solito si assesta più bassino, 9... ora ne provo un paio dei miei. Io propendo per l'ipotesi che debba stagionare ancora un po'. Lascialo lì e riprendilo a metà novembre.
Non credo abbia sbagliato le pesate, se hai anche verificato a mano i conti mi sembri attenta... In ogni caso a livello sensoriale te ne accorgeresti perchè ti tirerebbe la pelle delle mani più del solito. Mi succede quando taglio il sapone, in genere entro 5-7 giorni da quando sformo dallo stampo, che una volta finito di tagliare mi sento le mani secche e dopo averle lavate ho bisogno della crema. Questo perchè la saponificazione evidentemente ha ancora qualche passetto da concludere. Quindi se avessi esagerato con la soda te ne accorgeresti così. Poi come ha detto Lola tutti i saponi bruciano gli occhi... ma se questo brucia più del solito, per me deve stagionare ancora.
Massimo, dopo 3 giorni ci mancherebbe
EDIT Ho misurato due saponi: quello che sto usando, fatto 2 anni fa, pH 8. Provato un altro fatto il 13/09/2016 pH 10 e anzi forse 10.5, non ho le cartine coi mezzi numeri ma tendeva. Quindi forse ci vuole più tempo. Questo era un sapone normale con acqua, olio di oliva/cocco/palma/mandorle, sconto soda 5%.

[Australopiteco]

Ho misurato il pH di altri saponi, un regalo di fluor, stagionato, altri due miei, stagionati, uno con sodio gluconato uno senza chelanti, hanno tutti pH 10. Mi sono fatta anche l'idea che sia il sodio gluconato allo 0,4 %. ho visto che c'è chi lo usa anche a questa %.
Verifico più in là dopo una ulteriore stagionatura. grazie.

[fluor]

Comunque il sapone brucia molto quando va negli occhi, non riesco ad immaginare che possa bruciare di meno.

[Magia]

Ho misurato il ph anch'io e mi da 8, quindi deve stagionare ancora come dice karalisqui.

[Lola]

Chiamiamo le cose come stanno che qua mi sembra di essere alla lezioncina di cosmetici naturali fai da te.
Il sapone non deve stagionare, ma deve completare la reazione chimica tra soda e trigliceridi. Nell'ipotesi in cui tu avessi raggiunto solo un nastro leggero e/o frullato pochino, nell'ipotesi in cui il sapone non fosse andato in gel e fossestato mantenuto al fresco per evitare la caramellizzazione degli zuccheri del latte, è possibile che non tutta la soda si sia attaccata al suo acido grasso per saponificarlo, non ancora, e che ora, senza calore nè energia cinetica, ci voglia un sacco di tempo.

Ovviamente è la soda caustica che dà il pH basico, gli oli non hanno pH nè lo possono variare e le differenze tra un olio ed un altro consistono esclusivamente nel fatto che hanno coefficienti di saponificazione diversi (ovvero richiedono più o meno soda per formare il sapone) ma tu questo dato lo tieni ben presente quando calcoli la soda.

Anzi da quello che vedo non lo tieni presente affatto e si è verificata la cosa che più temevo, quando anni fa io consigliavo di farsi i conti a mano e c'era chi diceva che non serviva quando ci sono i calcolatori on line che sono tanto comodi. Alla fine si copia pedissequamente non capendo cosa si sta facendo.

E' come dare in mano ad un bambino alle elementari una calcolatrice evitando di fargli imparare le divisioni, tanto le calcolatrici le usano tutti e chi vuoi che abbia bisogno di fare i conti a mano.

Non è così, e i discorsi che sono saltati fuori in questa occasione lo comprovano.

[Australopiteco]

mmh, ho fatto i calcoli anche a mano, tornavano.ho frullato a lungo, perché il nastro fatica va a formarsi, messo negli stampi piccoli ancora piuttosto liquido, messo al caldo coperto, tolto la copertina, su indicazione avuta qui sul forum, "perché sennò si scalda troppo"; non ho cognizione del sapone che va in gel. allo stato dell'arte mi par di capire che non mi resta che attendere di vedere che non sia colpa del deficitario processo di saponificazione .

[fluor]

Si ma schiaffatevi negli occhi un sapone che ha pH 8 e uno che ha pH 10 e ditemi se brucia in maniera diversa.

[Magia]

E se fosse la fragranza? quale hai messo?

[Australopiteco]

eh già; riproviamo:è la soda responsabile del pH,la misura di questo varia in relazione alla quantità di soda che non ha ( ancora) reagito con i grassi?
@ Magia,oddio, a memoria mi pare j d'or di Gc, ho abbondato

[Magia]

te l'ho chiesto perchè ho notato che il mio sapone alla menta con la stessa ricetta base degli altri saponi, brucia terribilmente gli occhi!

[Lola]

ma è chiaro che la menta brucia gli occhi più di una fragranza fiorita.

[karalisqui]

Lola, sai che ho sempre considerato preziose le tue spiegazioni e che non ho dubbi sulla tua competenza in materia cosmetica, oltre che sulla capacità di andare al punto delle questioni chimiche su cui spesso ci arrovelliamo. Fatta questa premessa, tranquilla che non stai parlando con persone che fanno la lezioncina di cosmetici naturali. Tra saponificatori parliamo molto anche fuori dal forum e c'è tanta conoscenza che potremmo, anzi dovremmo, condividere in questa sezione, avendone il tempo.

Distinguiamo: certo che il processo di saponificazione, cioè la reazione chimica tra soda e trigliceridi, DEVE completarsi subito e non dopo mesi, frullando adeguatamente i materiali e favorendo certe temperature, o prima (scaldando gli oli) o dopo (fase gel), per un tempo sufficiente perchè la reazione venga innescata e si completi. Dopodichè il sapone è sicuro: non c'è soda libera, il sapone è una massa omogenea con pH omogeneo inferiore al 14 della soda pura. Bene.
Dire che il sapone è sicuro è diverso dal dire che si può usare subito. La stagionatura non serve solo a far evaporare l'acqua: tant'è vero che con l'acqua scontata (io sono scesa fino al 22% d'acqua sugli oli) il peso della saponetta alla sformatura e dopo 2 mesi rimane praticamente invariato. Ciò che cambia è la famosa stagionatura: il sapone risulta più delicato di quando è appena fatto. Punto. Perchè? Non abbiamo ancora trovato studi così accurati che lo spieghino.
Non ho ancora finito di leggere Scientific Soapmaking, che pare sia l'unico testo che affronta chimicamente questi temi, ma posso ipotizzare che il processo di saponificazione completato nelle prime 24h circa abbia bisogno di più tempo per "stabilizzare" le molecole del sale di sapone. Per deformazione professionale penso subito al cemento, che a 7 giorni ha certe caratteristiche e a 28 ne ha altre. Perchè certi processi chimici impiegano più tempo per completarsi "a regola d'arte". Il sapone è sicuro (senza soda) subito, ma non è certo piacevole: ha bisogno di una stagionatura per, che ne so, legare completamente e più stabilmente le molecole del sale. Questo purtroppo non è stato studiato così a fondo ma l'esperienza, e tutti noi saponificatori possiamo dirlo, insegna che un sapone novello è ben diverso da uno stagionato in termini di delicatezza sulla pelle.

Non ho la sfera di cristallo ma se Australopiteco avesse sbagliato i conti della soda, o avesse frullato poco, o male, e la soda non avesse saponificato tutti i grassi, altro che pH 10! Avrebbe delle bolle di soda (le chiamano lye pockets) e avrebbe visto le stelle al contatto con la pelle. Molto semplicemente, se la soda non si fosse unita ai trigliceridi, non avrebbe indurito; non avrebbe potuto tagliarlo; avrebbe delle macchie nel sapone ben diverse dalle normali irregolarità del sapone al latte. E' anche per questo che non consigliamo mai il sapone al latte a chi non sa cosa sta facendo... perchè il "normale" bisogna prima impararlo.
Poi magari è successo davvero che ha frullato poco, o male, o ha sbagliato i conti ed è successo quello che ha detto Lola. Ma visto che è passato un solo mese, non mi sembra tanto strano un pH 10. Anch'io però uso il gluconato e non so se questo possa incidere sul pH.

A questo punto invito gli altri saponificatori a fare qualche prova di pH di saponi recenti e più stagionati e poi ne riparliamo e cerchiamo di capire. Scusate per il romanzo.

[Lola]

Tutto più che giusto. Ma se il pH 10 in un sapone stagionato arriva a 9 vuol dire che altra reazione c'è stata e prima non c'era, non ci sono santi.

[saten90]

Io ho dei saponi di settembre 2015 ancora. Stasera faccio delle misurazioni di pH in base alla stagionatura e riporto!

[saten90]

Queste sono le misurazioni del pH con i vari saponi:

*Settembre 2015 - sconto soda 5%: pH 9
*Novembre 2015 - sconto soda 5%: pH 9
*Dicembre 2015 - sconto soda 20%: pH 7
*Febbraio 2016 - sconto soda 7%: pH 8,5
*Maggio 2016 - sconto soda 5%: pH 9
*Fine settembre 2016 - sconto soda 2+5%: pH 9
*Metà ottobre 2016 - sconto soda 6%: pH 9,5

In generale quindi si rimane sempre sul 9 anche con un tempo di riposo di un mesetto. L'unica eccezione è stata quella del sapone scontato al 20%, ma era fatto con il 100% olio di cocco.

[Lola]

9 mi sembra più normale.

[karalisqui]

Ma se il pH 10 in un sapone stagionato arriva a 9 vuol dire che altra reazione c'è stata e prima non c'era, non ci sono santi.

Nel senso che ci dev'essere stata un'altra reazione, perchè il pH passi dal 10 al 9? Ah per forza. Ma infatti pensavo a una reazione lenta, come una "coda" di fine saponificazione. E' campato per aria, non so se esiste questa cosa... lo ipotizzavo perchè la differenza sensoriale esiste eccome e va oltre l'evaporazione/la durezza del sapone.

Saten ottimo per i controlli!! Quindi tutti a 9, con o senza gluconato? Io anche oggi potrò controllare solo con la luce artificiale, cercherò di farlo nel weekend.

[Magia]

Infatti ci vuole almeno un mese prima di poter usare il sapone. Anche se tutti sappiamo che più sta lì più diventa buono!
Il mio con sconto soda 8, fatto in aprile scorso ha ph 8.

[Lola]

Diciamo che il grossissimo della reazione è avvenuto in un paio di giorni, ma la fine nei saponi fatti a freddo pare avvenga nel lungo periodo.