fosfolipidi, liposomi, nanosomi

[Solaria]

Quindi, alla fine, tra i liposomi di ginseng e l'estratto glicolico di ginseng non c'è una sostanziale differenza come penetrazione del prodotto. Giusto per capire se ho compreso la teoria.

[Lola]

Sì sono inutili entrambi.

[Solaria]

Ecco, appunto
Grazie Lola

[Isottina]

Facciamo che sono diversamente utili?

[Lola]

Alita, hai letto l'esperienza di Trousse sul fitosoma di escina? Per scioglierlo basta dargli tempo. http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 1#p1198561

Ho spalmato troppe creme granulose per fidarmi ciecamente delle dichiarazioni di spignattatori non di provata esperienza.

[Isottina]

Poco tempo fa ho messo il fitosoma in un siero contorno occhi al 3%. Non ho avuto granulosità e lo sto ancora usando.

[patri65]

Nella mia crema che ho portato a Sasso Marconi i granellini ci sono ancora...

[Isottina]

Credo che una solenne dose di estratti glicolici sia stata provvidenziale.

[Corniola]

E la frullata !

Comunque alla luce dell'articolo di PLOS credo che limiterò i in futuro gli acquisti di liposomi a quelli in cui ha un senso incapsulare la sostanza, per proteggerla o per altri problemi ad essa legata, lasciando da parte quelli che acquistavo pensando ad una maggior penetrazione. Anche l'attività di "amplificazione della penetrazione", come ha accennato Alita, sembra dipendere dal tipo di liposomi (pare ce ne sia una varietà incredibile) e questi liposomi particolari che hanno quest'effetto dubito abbiano trovato la via della cosmesi.

[Isottina]

Ripensando a quanto attivo ci sia veramente nella boccetta di liposomi che possiamo acquistare, credo che quell'8-10% si riferisca al liposoma stesso senza tener conto del brodo di acqua e glicerina in cui galleggia. Insomma, temo che vada rivisto drasticamente al ribasso.
Nell'inci il principio attivo viene dopo la xanthana e precede solo i conservanti, quindi <1%. Nella preparazione finale ci troveremmo non più di qualche centesimo di grammo di principio attivo. Che non penetra o quasi.
Fila?

[Lola]

Non so perchè ti scandalizzi, si sa che sono a percentuale bassa. Non potrebbe essere altrimenti, non è che è istria il produttore.
Infatti nessuno di noi ruota una formula attorno ai liposomi. Se pensi che c'è gente che nelle sue creme mette il ginseng, o l'aloe, o la pappa reale, che sarà mai un liposoma al confronto dello zero cosmico.
Però alle volte usare troppo attivo come già dicevo non aumenta il risultato.
Insomma bisogna saper formulare e come al solito non si deve aspettarsi troppo da nessun attivo, poi si va incontro alla dura realtà e sono delusioni grosse.

[isacodega]

E la frullata !

Corniola se stai parlando dei fitosomi, io avevo capito che non si possono frullare altrimenti si rompono e addio fitosomi.

[Isottina]

Isa, ieri ho letto la scheda tecnica:

The physico-chemical characteristics of Escin β-sitosterol Phytosome® and its ready dispersibility in water and oil virtually pose no limitations to the preparations of cosmetic formulations. Escin β-sitosterol Phytosome®, dispersed in aqueous phase by a homomixer or a turboemulsifier, is suitable for incorporation into monophasic and biphasic systems at a temperature lower than 40°C in order to avoid thermal stress that might damage the phospholipidic chain.

Teme il caldo ma non la frullata. E' molto meno delicato del liposoma perché il fitoestratto è più fortemente legato al fosfolipide. Dice.
Ehm, andrebbe usato al 2% max

[tagliar]

E la frullata !

Corniola se stai parlando dei fitosomi, io avevo capito che non si possono frullare altrimenti si rompono e addio fitosomi.

Ma dalla discussione a pag.4 di questo topic tu avevi capito questo?

[cira]

Isacodega se frulli l'acqua essa si scinde in idrogeno e ossigeno?
O meglio, se frulli una limonata essa si scinde in acqua e succo di limone?


Invece: se frulli un palloncino pieno di acqua esso si rompe?


Il discorso è tutto qui.

[isacodega]

Avevo letto il Topic sull'Escina (perché nello specifico io avevo acquistato i Fitosomi di Escina, dunque mi ero guardata il thread dedicato) dove Lola dice che

Fitosomi come liposomi. Fase c a freddo per ultimi, non frullare altrimenti si aprono e addio fitosoma.

Poi qui a pag. 4 mentre Tagliar diceva che possono esser frullati, Galatea osservava che

Sono fitosomi, secondo me non vanno frullati.

La discussione aveva un po'... rotto le micelle così ho messo insieme le informazioni (opinione di Lola e Galatea ed intervento di Tagliar) e ho dedotto che, visto che c'era qualcuno pro e qualcuno contro la frullata, semplicemente fosse preferibile non frullare. E per non saper né leggere né scrivere non ho frullato, in effetti. Certo che senza frullata ho dovuto lavorare con santa pazienza, perciò se mi dite che non c'è frullata che possa arrecare danno ai benedetti fitosomi io li frullo...
Anche io ero del partito frullofrullo

Secondo quello che ho letto e riportato più sopra, il fitosoma non è una vescicola che racchiude l'attivo, ma un fosfolipide che la "rimorchia" tenendola agganciata con un legame chimico.

però delle mie conoscenze da pivella mi fido poco...

[Galatea]

Colpa mia, ho appreso da quella discussione che i fitosomi fossero diversi dai nani

[cira]

Per maggiore rassicurazione, nelle schede tecniche che avevo consultato al tempo e che ho riguardato i fitosomi li mettono spesso in A (a volte in B), scaldano e frullano con homomixer.

Parlando della mia esperienza con i fitosomi , li uso da un po' di anni, trovo che metterli in C, per non complicarsi la vita con polveri nelle fasi A e B, sciolti in mezzo idoneo (propilene glicolico, estratti glicolici, caprilico caprico trigliceride) e aggiunti all'emulsione solo dopo che la miscela è del tutto omogenea (ci mette poco) è la via più sicura per il successo.

Riporto:
water dispersible
Solubility : Ethoxydiglycol,
Propylene glycol,
Butylene glycol,
Triticum vulgare (Wheat Germ Oil),
Caprylic/Capric Triglycerides,
PEG-7 Glyceryl Cocoate,
Mineral Oil (and) Lanolin Alcohol,
Helianthus anuus (and) Lecithin,
Phospholipids (and) Caprylic/Capric Triglyceride (and) Alcohol,
Phospholipi- ds (and) alcohol (and) Carthamus tinctorius (and) Glyceryl stearate, Phospholipids (and) Glyceryl stearate (and) Linoleic acid ethylester (and) Glycine soya.

[isacodega]

Cira sei stata super precisa ed esaustiva. Era proprio ciò che mi serviva sapere. Millemila grazie

[Isottina]

Scaldano, Cira? Per Silymarin ed Escine le schede tecniche dicono di non andare oltre i 40 gradi.