Decyl Glucoside

[YIN]

no martina ti sbagli
mela sei un genio.
ho già eseguito
tanto per questo cavolo di shampo di missmartina ho esaurito lo sles

allora ho proceduto in questo modo.
acqua
glicerina
sles
decyl
betaina

piuttosto denso ma non tantissimo (il ph è altino...per via dello sles senza formaldeide che è basico più dell'altro)
acidificato con citrico
aggiunto sale epsom

risultato denso che è una meraviglia.


grazie mela.

[melarossa]

E quindi il sale di Epsom l'hai messo tutto?

[MissMartina]

Io non ho capito in cosa sbaglio Yin
Che il tuo decyl è un cessino?

Fila a lavarti i capelli


grande Mela!

[YIN]

si a poco a poco per ultimo....tutta la quantità. Acidificando mi ha addensato e il sale non ha smontato nulla.

esatto non è un cessino il mio decyl...solo che credo che ho uno sles molto basico. Io avevo posto il quesito sul topo dello sles. Mi aveva sorpreso questa basicità in confronto del vecchiosles con la formaldeide.

Martina evidentemente abbiamo lotti diversi.

Piuttosto che usare il tuo shampo mi lavo col sapone di aleppo.

edit: ho sbagliato ad esprimermi...acidificando ha addensatoun po', il sale mi ha addensato ancora di più...

[MissMartina]

Puoi sempre usarlo come lavapiatti

[Lola]

niente di strano, se non ha conservanti tosti il conservante diventa il pH.

[YIN]

si mi era stato spiegato.
Mi sono chiesta però se avesse creato problemi a livello di risultato. E in effetti è un po' così..
chimicamente non mi so spiegare cosa succeda però, usando due tensio molto basici con in più il sale si è rotto qualcosa

[melarossa]

Nella mia battaglia personale per la riproduzione del Biokap sto riflettendo sulle micelle/pH/sale/densità e mi sono fatta la seguente idea, che spiegherebbe il comportamento che abbiamo visto:
In ambiente molto basico i tensioattivi hanno tutti cariche negative (gli anionici e gli anfoteri) o forti polarizzazioni negative (i non ionici), quindi le micelle che si formano si respingono molto e il risultato è un prodotto liquido.
Se si aggiunge sale (facciamo NaCl per semplicità) già a questo pH, i cationi si legano debolmente alle micelle. Supponiamo addirittura che si leghino debolmente ad ogni singola molecola di tensioattivo in un rapporto 1:1. Le micelle saranno "rivestite" da una guaina di ioni positivi (non è così ma passatemela) e continueranno a mantenersi separate perché le cariche + si respingono.
Quando si acidifica, i tensio anfoteri passano a carica positiva: a quel punto l'eventuale Na+ (ipotizziamo di aver usato sale da cucina) si allontana dalla betaina, che si associerà ad un Cl-. Può essere che si creino alcuni legami tra le micelle, ma saranno deboli perché sono mediati dagli ioni Na+ e Cl- (ioni che notoriamente stanno benissimo da soli) e non sono legami diretti tra una betaina+ e uno SLES-. Quindi il prodotto rimane liquido.
Se invece l'acidificazione avviene prima di aggiungere il sale, avremo micelle composte da ioni negativi (lo SLES) e positivi (la betaina) e la prima cosa che succederà è che si formeranno alcuni legami tra le micelle, collegando betaina e SLES. Quando si aggiunge Na Cl, le cariche aggiuntive consolidano la struttura.

[MissMartina]

mela, questo con un decyl in cattive condizioni come il tuo e quello di Yin.

Con il mio tutto sto casino micellare non succede

Il decyl non mi ha mai smollato nulla, quello che era molle è rimasto tale, ma faro una prova con lo shampoo come suggerisci tu...poi torno a impestare il topo

[melarossa]

Martina, il problema di Yin non era il decyl ma lo SLES

il tuo ha pH meno basico ed è per quello che non ti succede il casino micellare

[MissMartina]

stesso Sles di Yin, le ho mandato il mio

[YIN]

@ Martina
hai lo sles senza formaldeide anche tu, ma io non ho usato il tuo. E te l'ho già detto.
Avevo ancora il mio. Magari un lotto più salino.
Pure io sono convinta che il problema mio è lo Sles. Avevo riscontrato un minor addensamento anche facendo lo shampo di lola.
E strano ho pure capito la spiegazione di Mela (solo perchè sto studiando un po' di chimica). E secondo me fila alla grande.
A me sembra che sia veramente questione di pochissimo la possibilità che si crei un casino micellare (spero non mi senta un chimico...Tagliar non c'è vero?) E anche se si usano materie prime uguali i lotti possono essere diversi. Però si può a volte prevenirlo questo casino cambiando qualche cosa, come acidificando e salando dopo. come nel mio caso.

[MissMartina]

yin tu mi hai detto che hai finito il tuo sles alla seconda prova ne hai fatto quattro



Grande Mela

EDIT:
Yin mi scuserà ma ricordavo avesse finito lo sles alla seconda prova

[YIN]

la questione non è il mio decyl è più bello de tuo il mio sles vale più del tuo....
ma secondo me la teoria di Mela è esatta.

[MissMartina]

Mai messa in discussione quella cerco di capire
eh si, il mio decyl è molto più figo del vostro

Che bella discussione ne è venuta fuori, sono contenta

[Lola]

Caramelle? leccalecca? Zucchero filato? merendina?

[Sillufix]

buon giorno!
spero di non sbagliare sezione..
il decyl glucoside visto che è molto delicato, può essere usato come tensioattivo principale in un detergente per bimbi (1 anno)? magari lo accompagno anche con del cocoglucoside e glyceryloleate.. volevo creare un prodotto delicatissimo!

[Lola]

sillufix io temo che tu non sia ancora il drago della formulazione detergenti, quindi eviterei di usare tuo figlio come cavia. Le nostre ricette sono rivolte a persone maggiori di 12 anni.

[Sillufix]

Hai ragione Lola!!
Ci provavo perché Ho cercato delle ricette per bambini.. Ma a parte qualche unguento non trovo nulla!

Attenderò che qualcuno più esperto di me formuli un baby-detergente!

Grazie

[Sillufix]

(Ps: non vorrei passare per torturatrice di creature .. Rassicuro tutte le mamme: non volevo usare mio nipote come cavia.. Povero cucciolo!!! .. )