Come si dosa l'emulsionante?

[MissMartina]

io di sieri coi burri ne ho visti ...per esempio nel Chanel Concentrato idratante attivo c'è il burro di karitè alto in INCI

credo dipenda dalla formula

[LadyQ]

Intendevo scrivere "pochi grassi", in genere non piú del 4/6% se non ricordo male, e si in genere non si mettono burri. Non correggo la frase nel post precedente se no non si capisce piú neinte.

[Moonluna]

Sono le istruzioni di Lola su come formulare un siero.

[MissMartina]

si moon, però ho notato questa cosa (qualche giorno fa ) e ci stava la riportassi qui...ho beccato pure un "siero" di collistar messo dentro a dosatore carino che ha tutta l'aria di essere una crema a dire il vero (l'ho provato)

molti sieri con carbomer e simili (ovviamente sto riferendomi a commerciali)

però mi sa che sono OT

[xxRasmusGirlxx]

butto una spiegazione così a naso (correggetemi se è una cavolata): non è che hanno messo del burro per poter addensare un pochino il siero?
magari hanno usato carbomer e attivi smontanti...quindi la soluzione più semplice per addensare è stato metterci "tanto" burro di karitè...

[MissMartina]

non credo, secondo me serve a far poesia in mezzo al silicume...

[Moonluna]

butto una spiegazione così a naso (correggetemi se è una cavolata): non è che hanno messo del burro per poter addensare un pochino il siero

Anche io avevo pensato alla stessa cosa!

[Shakarì]

Vi metto le foto della prova che ho fatto, ho aggiunto su metà crema 10 gtt di fragranza
ginger (gf) nessun tipo di reazione strana..

http://img29.imageshack.us/img29/9148/8upp.jpg

La boccettina a sx è senza profumazione
http://img809.imageshack.us/img809/517/d4b9.jpg

[floah]

2. per lo stesso motivo, se cali troppo i grassi e usi emulsionanti a caldo devi diminuire l'emulsionante, ma non proporzionalmente.
Se usi il 3% di distearato per percentuali di grassi intorno al 20%, magari stai sul 2 per percentuali di grassi dal 6 al 10% e all'1.5 per percentuali inferiori. Se si cala troppo la fase grassa attestandosi sotto il 3%, uno inizia a domandarsi perchè usare un emulsionante ceroso; sono cose che non vanno troppo d'accordo, è come fare un vestito da sera di tela di sacco.

3. il cetilico al 2% è un'invenzione di chi non sa spignattare e non ha capito come addensare la crema; ne basta ben di meno per fare da coemulsionante lipofilo, e a dire il vero si può emulsionare anche senza e non se ne accorge nessuno. Io lo tengo basso perchè non amo i pastoni cerosi.

Dall'esperimento appena compiuto da Shakarì si può dire che l'emulsionante (Metilglucosio al 0.3%) riesce a reggere tutta quella parte acquosa perché c'è solo il 2% di fase grassa? Come dire: non importa quanta acqua ci sia l'importante è la proporzione rispetto ai grassi?

E poi mi chiedo: il Cetilico al 0.05% fa da "collante" (scusate è così che mi immagino le reazioni chimiche) tra il Metilglucosio e oli? Ovvero è come se si creasse un ponticello tra i grassi e l'emulsionante?

E aggiungo...ma Ostwald è stato superato? Non vale più 25%-75%? perchè quando sono lì che inizio a formulare mi faccio sempre la stessa domanda: quanta acqua devo mettere affinchè l'emulsione avvenga senza il rischio di ricotta?

[Lola]

Sì, tutte le mie convinzioni sono crollate. Tieni presente che shakarì ha zampa, non si fa separare un'emulsione facilmente, cosa che magari a chi è inesperto può succedere.

[LadyQ]

Non e' il caso di aspettare ancora qualche giorno per vedere se si separa? Lola ti aspettavi un'emulsione piú ferma se ho capito bene?

[anto]

Tienici aggiornati.

[floah]

Sì, tutte le mie convinzioni sono crollate. Tieni presente che shakarì ha zampa, non si fa separare un'emulsione facilmente, cosa che magari a chi è inesperto può succedere.

Grazie per la risposta. Ma scusami se Ti contraddico grande Capa: le tue convinzioni non sono in discussione poichè hai affermato più volte che sino al 25% di grassi una emulsione regge. Magari è oltre che non regge! Giusto o mi sbaglio? Ma quello che sto cercando di comprendere a fondo, al di là delle congetture ed esperimenti, è: quando formulo una crema, ad esempio, dove voglio metterci un "botto" di attivi che mi garbano tanto e li sottraggo quindi a 100, la mia proporzione max 25% su 75% devo rimodularla in base alla restante parte? E l'emulsionante va calcolato in base al tutto (ovvero 100) oppure solo rispetto ai grassi o alla restante parte?
Scusa se mi dilungo, lo so che molto viene in base all'esperienza (alla Zampa) e da quello puoi ragionare sul risultato finale che come Tu dici conosci bene l'effetto che fa l'emulsionante e poi elabori di conseguenza ma alla fine non c'è una regola ferrea nel dosare un emulsionante? é solamente esperienza e sensazione?
Grazie

[Lola]

floah non ti seguo. Mi pari l'ufficio complicazione cose semplici. la percentuale di grassi non influenza nè è influenzata e non deve essere influenzata dalla corposità della fase C del tuo prodotto.

[xxRasmusGirlxx]

ora però non seguo più io...fino a qualche post fa si diceva che una percentuale di grassi troppo bassa destabilizza l'emulsione al punto che può essere smontata da una fase C bassisima quale ad esempio il solo conservante+fragranza...

ho capito male io???

[Lola]

No, è vero. Il tutot però è influenzato dalla gelificazione, più la crema è liquida più tenderà a separarsi.

[Ponga89]

Sì, tutte le mie convinzioni sono crollate. Tieni presente che shakarì ha zampa, non si fa separare un'emulsione facilmente, cosa che magari a chi è inesperto può succedere.

Provo anche io che di emulsioni ne ho fatte solo 3?

[xxRasmusGirlxx]

Quindi Lola, se si fa un siero a bassa percentuale di grassi qual'è il livello minimo consigliabile? 4%?
e nel caso si usassero emulsionanti a caldo qual'è la quota massima di grasso da poter inserire in C? 0,5-0,7%?

[ludovica66]

Da quello che ho capito io, in un siero in C nessuna fase grassa e per quanto riguarda gli emulsionanti a caldo il problema è che non ti rendono possibile inserire una fase C degna di un siero.

[Lola]

ma anche no, bisognerebbe provare. Magari scopriamo che l'emulsioen a caldo non separa olio (gli attivi fanbno a cazzotti con il gelificante, difficilmente con l'emulsionante). Potrebbe essere un'idea per sieri belli stabili...