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Indice » L'inci, questo sconosciuto » Ingredienti dei cosmetici


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 Oggetto del messaggio: Quaternium e polyquaternium
 Messaggio Inviato: 27/08/2007, 13:38 
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Ma cosa sono queste benedette sostanze?

Ho fatto qualche ricerca in internet, ed ho trovato formule diversissime...

ad esempio: il quaternium-80 è un silicone (polidimetilsiloxano quaternario):

Immagine


mentre il quaternium-15 è un adamantano:

Immagine

A questo punto mi viene il dubbio, quasi una certezza, che si chiamino così non perchè facciano parte di una certa categoria di sostanze (come credevo io), ma semplicemente perchè nella loro formula contengono almeno un ammonio quaternario (cioè la parte indicata con N+).... alla faccia della fantasia!! :oo:

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 Oggetto del messaggio: Re: Quaternium
 Messaggio Inviato: 27/08/2007, 15:00 
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Iscritto il: 04/10/2006, 18:30
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tagliar ha scritto:
il quaternium-80 è un silicone

:oo:
ecco perchè i balsami garnier* mi facevano i capelli lisci e senza crespo :roll:
Ed io che ero convinta fossero senza siliconi...

*latte vegetale/vaniglia


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 Messaggio Inviato: 27/08/2007, 15:14 
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pata ha scritto:
Ed io che ero convinta fossero senza siliconi...


Anch'io pensavo che quelli al latte vegetale e alla vaniglia fossero senza siliconi, invece li hanno sotto un nome criptico!

Questi 2 balsami sono stati consigliati (anche da me :? ) per il cowash, ma ora sappiamo che non dovrebbero andar bene...

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 Messaggio Inviato: 06/02/2008, 19:04 
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Riporto su questo post perchè l'ho trovato facendo delle ricerche e sono rimasta così :oo: davvero i quaternium sono siliconi? ho visto che sono accompagnati da vari numeri, che differenza c'è ad esempio tra un poliquaternium-6 e un poliquaternium-80? e sono molto inquinanti, vero?
I vari shampoo che alterno agli eco-bio ero convinta non contenessero siliconi, e invece :( anche se devo dire che questi quaternuim non mi danno lo stesso effetto floscio di dimeticone e company


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 Oggetto del messaggio: Re: Quaternium
 Messaggio Inviato: 06/02/2008, 19:41 
 
tagliar ha scritto:
Ma cosa sono queste benedette sostanze?



infatti sono anche detti quaternarii d'ammonio. :D:

Mentre i poliquaternarii sono polimeri di quaternarii, omopolimeri o copolimeri.


PS i quaternarii non sono tutti siliconi, anzi la maggior parte non lo sono.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quaternium
 Messaggio Inviato: 06/02/2008, 21:39 
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Iscritto il: 29/09/2006, 8:57
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Da quello che ho capito, e come ho detto anche nel mio primo post, sono sostanze diversissime tra loro, che hanno l'unica caratteristica di avere un atomo di azoto quaternario (da cui deriva il loro nome).

Io come silicone conosco solo il quaternium-80: comunque per sapere cosa sono bisogna verificare il loro nome chimico o la loro struttura chimica (il quaternium-15 riportato sopra, ad esempio, NON è un silicone).

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 Oggetto del messaggio: Re: Quaternium
 Messaggio Inviato: 07/02/2008, 13:41 
 
tagliar ha scritto:
comunque per sapere cosa sono bisogna verificare il loro nome chimico o la loro struttura chimica (il quaternium-15 riportato sopra, ad esempio, NON è un silicone).


ma naturalmente. Ciome è anche vero che non tutti i tensioattivi cationici (quaternarii) hanno come nome inci quaternium-xx ma semplicemente il nome chimico; pensa al behentrimonium chloride, ad esempio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Quaternium
 Messaggio Inviato: 07/02/2008, 14:44 
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tagliar ha scritto:
il quaternium-15 riportato sopra, ad esempio, NON è un silicone


E anche se dal nome non lo si direbbe è un cessore di formaldeide :evil: Che sostanze infide questi quaternari...In pratica quindi ogni quaternium-xx fa storia a sè giusto? Se la maggior parte di loro non sono siliconi sono comunque dei condizionanti vero? Non deve essere un caso se di solito si trovano (mi sembra) in shampoo e balsami! Grazie miei espertissimi :)

Me tanto ignorante di chimica dopo 5 anni di storia ho rimosso qualunque cosa abbia a che fare con le scienze :mirmo:


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 Oggetto del messaggio: Re: Quaternium
 Messaggio Inviato: 07/02/2008, 15:57 
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månes dotter ha scritto:
E anche se dal nome non lo si direbbe è un cessore di formaldeide


Ma l'hai letto da qualche parte? A guardare la sua formula, non mi sembra proprio che possa rilasciare formaldeide (non ha nemmeno un gruppo carbossilico) :oo:

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Ecco trovato qui anche se è considerato come sospetto rilasciatore, e qui sperando sia una fonte affidabile.


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 Messaggio Inviato: 07/02/2008, 16:58 
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Ho visto, comunque a guardarlo non si direbbe ;)

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Io in genere per il balsamo uso il polyquaternium 7, ma è difficile da reperire, ma ho trovato il polyquternium 10.. C'è molta differenza??
Stessa cosa per il quaternium, ma in questo caso si tratta del quaternium-87...Che mi dite???

Strutture:

Polyquternium 10

Immagine


Quaternium 87: non l'ho trovato


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Il polyquaternium-7 lo vendono qui

http://www.thesoapkitchen.co.uk

Il sito è affidabile ma è strutturato da cani.

Qui c'è un elenco delle materie che vendono con relative schede di sicurezza.

http://www.thesoapkitchen.co.uk/msds_an ... mation.htm


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Il polyquaternium-10 è un silicone?


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No, non è un silicone ma un polimero di altra natura (è un derivato di sintesi della cellulosa) :)

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Ho visto che questo polyquaternium-10 è presente anche in alcuni detergenti viso (anche in quello che uso io ora :roll: ), e nella recensione di uno di questi Lola diceva che la morbidezza della pelle dopo il lavaggio era imputabile a questo "coso".
E' una specie di condizionante? :mah:


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Messaggi: 679
Località: sulle dolci colline tra Pesaro e Urbino...
Si, è un condizionante cationico compatibile con i tensioattivi anionici presenti in tutte le formule. Come faccia non lo so :oo:
Che io sappia (Fulmy) è usato più come condizionante cutaneo, sui capelli potrebbe non essere eccellente.

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"Quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo fiume sarà avvelenato,
quando l'ultimo pesce sarà catturato,
allora vi accorgerete che i soldi non si possono mangiare"
(monito degli indiani Cree del Quebec)


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Red ha scritto:
Dunque i polyquaternium non sono siliconi, vero?


Il termine polyquaternium è molto generico perchè ci sono molecole di varia natura classificate sotto questo termine: bisognerebbe vedere nello specifico di quale polyquaternium si parla (in sostanza vedere quale numero segue quella parola) per capire esattamente di cosa si tratta. Potrebbe anche darsi che tra i polyquaternium non ci siano siliconi, ma questo non saprei dirtelo.

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Qualche esperto sa niente del Polyquaternium-2? Sul biodizionario non c'è, ma sta nel doccia shampoo riequilibrante badedas... se è un sospetto cessore di formaldeide non lo voglio neanche vedere in foto!


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 Messaggio Inviato: 23/02/2009, 10:25 
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E' un polimero tra un derivato dell'urea e un etere etilico, però da qui a capire se può liberare formaldeide ce ne corre... bisognerebbe trovare qualche studio che lo affermi :mah:

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