La galleria degli orrori 2

[LaMuccaVezzosetta]

Ho fatto 3 o 4 prove con solo il distearato. Io sono convinta che quello sia il suo risultato, oltre non va. Rovina formule che con il sesquistearato vengono benissimo.
Augusten, credo che stavolta la vicina non c'entri! :D

[Corniola]

Non so se mi sono persa qualcosa, ultimamente non sono molto presente, ma il pantenolo perchè in A? In tutte le ricette che ho presenti, compresa quella da cui proviene questa (ho ciontrollato), è in C, io ho sempre sempre supposto che fosse termolabile. Tra l'altro non si era detto che smonta il carbomer?

[Magia]

Anche secondo me la colpa è del distearato. Hanno ragione lola e la mucca. Il bello è che doveva essere più potente rispetto al sesquistearato!
Corniola hai ragione sul pantenolo! Anche se avevo letto che è termolabile sopra gli 80 gradi e tenuto un po' ad alte temperature.

[augusten]

@Lola - Mucca - Magia : grazie mille! Ho sempre pensato fossero intercambiabili come emulsionanti (hanno hlb praticamente uguale) e che cambiassero solo dal punto di vista reologico!
Riprovo subito insieme al sesquistearato (o ancora meglio, solo sesquistearato )

@Corniola : è "la tecnica di Sushi". Ricordo che agli inizi degli spignatti, quando ero un super patito di gel, ottenevo effettivamente gel più fermi infilando il pantenolo in A e mi sono portato dietro questa "usanza". E' vero però che adesso non lavoro più a freddo, e portare la fase A a 90° e tenerla così per almeno 30 secondi potrebbe incidere sul pantenolo. Nel prossimo test lo metto in C! Grazie

gel con xantana: fatto a freddo con l'acqua nella quale ho sciolto la niacinamide. Aggiunto la xantana e lasciato idratare. Alla fine ho aggiunto il pantenolo (aggiungendo il pantenolo alla xantana il carbomer non ne risente). Il pantenolo non è termolabile (fino a 75°C) quindi lo si può tranquillamente mettere anche in fase A se si fa una crema a caldo col carbomer e xantana. Si mette ovviamente sempre nel gel di xantana già idratato (sennò non viene bene).

http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=42&t=34926

Le schede parlano di "heat exceeding 70C-75C may cause racemization". Se si scalda per poco tempo (quanto poco? booh!) secondo me non c'è nessun problema. Il problema è che tanti emulsionanti si devono scaldare anche a 80C.

http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 9#p1348759

[Magia]

Eh manca tanto la sushina!

[Alita]

Anche secondo me la colpa è del distearato. Hanno ragione lola e la mucca. Il bello è che doveva essere più potente rispetto al sesquistearato!

A me sembra stranissima questa cosa che dite sul distearato Ma sul serio vi da l'impressione di essere poco performante? Io in formule con una quantità di grassi simile a questa lo uso da solo al 2%, senza cetilico o altri fattori di consistenza, gelificando con il carbopol se voglio una crema, o con carragenina/xantana per latti e ottengo emulsioni liscissime e leggere, forse un po' cerose e frenanti se ho meno grassi e magari polveri, infatti in qual caso lo taglio con un emulsionante fluido, ma non mi ha proprio mai dato problemi e non mi è mai mai sembrato poco perfomante. Anzi lo adoro, anche perché sul mio tipo pelle il sesquistearato risulta troppo filmante, da solo non lo sopporto. Magari sarebbe solo da abbassare? Comunque i due non hanno un hlb simile, il distearato è molto idrofilo, ha un hlb di 12, mentre per il sesquistearato io ho sempre trovato 6,5 come valore.

[augusten]

Ciao Alita.

Io mi ero basato sul topic "Emulsiologia for dummies" (http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=27&t=15696) dove Lola dice:

11.5 polyglyceryl 3-methylglucose distearate
12.0 methylglucose sesquistearate ottima attività emulsionante O/A

E guardando le schede tecniche (es. http://glenncorp.com/wp-content/uploads ... e_PS_e.pdf) indicano il methylglucose sesquistearate come HLB di 12

[Alita]

12 è più credibile in effetti come valore hlb, visto che lo usiamo come idrofilo, ma io sulla scheda tecnica della lubrizol, stessa nome inci, avevo trovato 6,6, infatti mi è sempre sembrato un dato strano. Cercando nella scheda del tego care ps, che penso sia quello che vendono quasi tutti i siti di materie prime trovo invece 12, che è più realistico. Quindi mi sa che hai ragione tu. E' il 6,6 dell'altro metilglucosio sesquistearato da dove arriva però?

Edit: confrontando le due schede delle stesso emulsionante di due produttori diversi mi sembra di capire che uno è lipofilo (lubrizol) e l'altro è idrofilo (evonik). Ma hanno lo stesso inci !!!

Mi viene in mente una cosa, forse non è il posto giusto per parlarne, però mi sembra importante. Ultimamente avevo letto che tante persone che avevano acquistato il metilglucosio sesquistearato da Vernile, ne avevo ricevuto uno di un produttore diverso dal solito, e con questo emulsionante, usato come al solito, non riuscivano ad emulsionare, ottenevano ricotte. Forse si tratta del metilglucosio sesquistearato con hlb 6,6?

[lulù58]

Ultimamente avevo letto che tante persone che avevano acquistato il metilglucosio sesquistearato da Vernile, ne avevo ricevuto uno di un produttore diverso dal solito, e con questo emulsionante, usato come al solito, non riuscivano ad emulsionare, ottenevano ricotte. Forse si tratta del metilglucosio sesquistearato con hlb 6,6?

Alita, io penso che tu ti riferisci a questa discussione, nel qual caso era il gliceryl stearate SE, l'incriminato

se non è così, scusami l'intrusione inopportuna

[Alita]

No no, mi riferisco proprio al metilglucosio sesquistearato, è proprio una cosa recente, degli ultimi due mesi.

[Lola]

Ho fatto un'emulsione con quello della evonik ed è venuta benissimo. Cosa vende verny?

[Alita]

Lola, quello della evonik o l'altro della lubrizol, che dovrebbe essere tipo a scagliette, non in palline cerose come quello a cui siamo abituati?

[Lola]

Oddio era lubrizol credo. A scaglie. Controllo domani.

[augusten]

Provando a ricapitolare:

Methyl Glucose Sesquistearate
1. TEGO Care PS della EVONIK (scheda tecnica) con HLB di 12
2. Glucate™ SS Emulsifier della LUBRIZOL (pagina prodotto lubrizol.com). Non ho trovato una scheda tecnica del produttore che specificasse l'hlb precisamente però leggo che questo Glucate SS vada usato assieme al Glucamate SSE-20 , che è un emulsionante con inci PEG-20 Methyl Glucose Sesquistearate. Cercando su google "Glucate™ SS Emulsifier HLB" si trovano risultati indicanti il valore 6, quindi lipofilo. E da qui si potrebbe intuire il perché sia necessario accoppiarlo al suo compagno PEG-20 che invece è idrofilo... credo!

Il mistero si infittisce


EDIT: ho trovato questo post di anto (link) del 2010:

Il Metilglucosio sequistearato ha come nome commerciale anche quello di GlucateSS il poveretto era nato come "Primary W/Oemulsifier" cioè acqua in olio cioè lipofilocioè a basso hlb

Tant'è che ne esiste una versione PEG20- da usare in coppia, che è idrofilo.

Qui si è incominciato ad usare questo emulsionante a) perchè i siti tedeschi lo vendevano senza capire niente b) perchè all'inizio c'era praticamente solo quello e il montanov.

L'hlb orignale è 6.6 circa

Accanto al Glucate SS è sbucato il Tegocare PS (identico inci) che da un HLB più alto a 12 spostandolo tra gli idrofili

Resta il fatto che questo emulsionante contiua a non raccontarla giusta

[Lola]

Ma daaaai! Vuoi dire che verny si è messo a vendere glucate e non ha letto la scheda tecnica? Un mito

Edit: confermo ho trovato una fonte che ritengo affidabile che mi dà HLB pari a 5; in scheda tecnica specificano che é acqua in olio. Ne abbiamo imparata una nuova e per l'ennesima volta abbiamo visto che il nome inci può indicare sostanze molto diverse.

Ri-edit: il mistero di infittisce. Ho tirato fuori il vasetto e ho emulsionato ma senza nessun problema una crema corpo col glucate ss di lubrizol. Coemulsionante 0.85 cetilico. A questo punto non so.

[SsilviaA]

[onda_adriatica]

Ehm... ho un problema con la PIT di Lola, ricetta senza etossilati. La PIT in sé era pure riuscita ma devo aver combinato il disastro dopo. Ho usato la soluzione satura di allume di potassio, al posto dell'alluminio cloridrato. Il pH è venuto 3 e credendo fosse troppo acido ho aggiunto la soluzione di soda (non dovevo?) per portarlo a 4. Sembra come ricottata, si vede sia sul cucchiaino che sul bordo del becher.



Ed ora una domanda da basi dello spignatto. E' normale che il carbopol ultrez 21 si idrati in questo modo? Questa foto è di ieri, stamattina è tutto sul fondo e l'acqua sopra sembra libera, ho anche frullato. Finora ho usato il carbomer 340 fd che scendeva lentamente man mano che si idratava e alla fine la impegnava tutta.

[Galatea]

La risposta è no a entrambe le domande

[onda_adriatica]

Potresti argomentare Galatea, ho bisogno di capire. Oppure se preferisci sparo dieci domande di fila. Ho troppi dubbi.

[Lola]

La prima: ti sta bene, magari peggio.

la seconda: quanti anni lasci il carbopol ad idratarsi? Dopo tre minuti è pronto. E' venuto quello schifo? ti sta bene