Retinoidi di efficacia dimostrata... e non

[Sara.sara]

Grazie @onda_adriatica tengo come punto di riferimento il tuo PAO allora, così so che se avanza posso continuare ad usarlo a ottobre.

[NickAngel97]

Sara, fidati... quando si passa a Neutrogena o al retinal non si torna indietro. Io li considero equivalenti in termine di risultati, perché il Neutrogena è parecchio strong per essere un semplice retinol e pure a percentuale medio-bassa, ovvero 0,12%. Nel formulare un retinol, la cosa più importante non è tanto la precentuale (già allo 0,02% il retinol funziona), ma la formula in sé, soprattutto come il retinol viene veicolato e quanto viene reso stabile. Abbiamo visto gli studi qualche mese fa, quelli che ho postato, dove su retinol a percentuale altissima, già da appena comprati, l'attivo era completamente ossidato e quindi inutile... Per quello insisto sempre su prodotti di colossi della cosmetica, e tra questi su quelli che hanno i papers. Anche per il Neutrogena ci sono i papers (non è rivelato il nome del prodotto, quello viene descritto solo nei manuali, mai nei papers, ma il paper c'è), ne lessi il pezzettino conclusivo ormai anni fa, tutto non era accessibile. In caso lo ritrovassi, anche se non sarà per niente facile perché non mi ricordo dove era pubblicato e non mi ricordo il titolo, lo linko .Neutrogena è, che io sappia, l'unico brand che riesce a stabilizzare il retinol in forma libera (infatti hanno il loro brevetto) riuscendo a non farlo degradare per anni, e per giunta inserendo il prodotto in un normale vasetto, quindi niente contenitori airless, ma un contenitore dove fai apri e chiudi, senza creare ossidazione, cambiamenti di colore o di odore; loro sono stati i primissimi a riuscirci, ancora negli anni '90, e da allora la formula non è mai cambiata, l'unico cambiamento è il packaging nuovo.

Sono tornato anch'io da un mesetto a Neutrogena sul viso (ma sul collo continuo con piacere ad usare il retinal) perché mi mancavano troppo le beltà del glicolico sul viso, mi dava noia rinunciarci. Retinal e glicolico insieme è decisamente irritante, invece il retinol col glicolico non mi crea alcun tipo di problema.

[Sara.sara]

Nick, a fidati mi avevi già convinto
Grazie mille per tutte queste info che aggiungi e aggiorni costantemente

[onda_adriatica]

No. Il ROC era identico al Neutrogena, prima che lo riformulassero. Ora è tutt'altro.

Nick, potresti aggiungere o modificare questa informazione in prima pagina? Me la stavo perdendo... Grazie!

Il Neutrogena che vende Notino è lo stesso che su Amazon costa più del doppio?

[Sara.sara]

@onda_adriatica si è lo stesso, confermato anche da Nick

[onda_adriatica]

Perfetto, grazie.

[Micky83]

Questa formula con retinal 0,16% è abbastanza buona / resistente all’ ossidazione secondo voi? Il contenitore è vasetto con contagocce.

AQUA (water), GLYCERIN**, PENTYLENE GLYCOL, COCONUT ALKANES, OLEA EUROPAEA FRUIT OIL* (olive oil), TRIISOSTEARIN, XANTHAN GUM, INULIN, SODIUM STEAROYL LACTYLATE, VITIS VINIFERA SEED OIL* (grape seed oil), MAGNOLIA OFFICINALIS BARK EXTRACT (magnolia extract), TAPIOCA STARCH, RETINAL, FRUCTOSE, TOCOPHEROL (vitamin e), ALGIN, XANTHOPHYLL, LACTIC ACID

[graziaF]

Ne avevi parlato già qui o sbaglio?
viewtopic.php?p=1713212&hilit=Pai+retinal#p1713212

Nick ti aveva risposto.

[Micky83]

Un conto è un commento su una formula, un conto è liquidare un prodotto senza neppure averlo visionato solo perché non è un “produttore blasonato”. Quale sia la linea di confine - tra l’altro - non è dato sapere.

[graziaF]

Scusa, ma a chi ti riferisci?
Se ti riferisci a me, io ho solo fatto notare che ti avevano già risposto.

[Micky83]

Spiegavo solo perché ho riposto la domanda prima dj considerare da scartare un prodotto nuovo che secondo me è interessante poiché non infarcito di siliconi!
Poi Pai è del gruppo Clarins quindi a maggior ragione.

[gigetta]

@Micky83
Esiste l'apposita sezione inci per richieste del genere, come da regolamento e sarebbe stato carino almeno quotare in modo da far capire a cosa ti riferivi, rendevi tutto più chiaro, e chi ha sprecato il suo tempo a risponderti poteva capire di non essere stato chiaro per i tuoi standard.
Inoltre dovresti tener conto dell'esperienza di chi risponde... Nick non è il primo arrivato, e non è sprovveduto, se ha risposto in quel modo l'ha fatto in relazione alla sua esperienza con questi prodotti.

Il tuo inci, qua, è fuori luogo probabilmente verrà cancellato, lascio a Lola la decisione, se vuoi c'è l'apposita sezione dove postarlo secondo le regole.

[NickAngel97]

Questa formula con retinal 0,16% è abbastanza buona / resistente all’ ossidazione secondo voi? Il contenitore è vasetto con contagocce.

AQUA (water), GLYCERIN**, PENTYLENE GLYCOL, COCONUT ALKANES, OLEA EUROPAEA FRUIT OIL* (olive oil), TRIISOSTEARIN, XANTHAN GUM, INULIN, SODIUM STEAROYL LACTYLATE, VITIS VINIFERA SEED OIL* (grape seed oil), MAGNOLIA OFFICINALIS BARK EXTRACT (magnolia extract), TAPIOCA STARCH, RETINAL, FRUCTOSE, TOCOPHEROL (vitamin e), ALGIN, XANTHOPHYLL, LACTIC ACID

No, non è stabile. Non c'è alcun antiossidante lipofilo forte per poter stabilizzare una molecola instabile e dall'ossidazione rapida come la vitamina A (tipo un butilidrossianisolo o un butilidrossitoluene), c'è solo un po' di tocoferolo (pochissimo, parliamo dello 0,qualcosa), che è un antiossidante parecchio debole, e che non solo dovrebbe tenere il più possibile a lungo stabile quella vitamina A, ma anche tutti gli oli vegetali che ci sono in formula, perché anche quelli ossidano, e se uno di quelli ossida, sempre tenendo conto che la vitamina A all'interno sia ancora stabile, quell'olio ossidato va a minare ulteriormente la già precaria stabilità della vitamina A, per non parlare poi del contenitore. Servirebbe come minimo un airless, ma se proprio uno vuole fare le cose fatte bene, servirebbero le capsule con la singola dose di applicazione di prodotto dentro.

Rispondo una volta per tutte in merito ai prodotti "blasonati". Perché insisto sulla convenienza di comprare prodotti di colossi della cosmetica, quando si parla di prodotti con attivi così delicati ed instabili? Perché sono quelli che più di tutti eseguono test di stabilità della formula. E alcuni di questi hanno anche pacchi di studi clinici alle spalle che attestano non solo la stabilità del prodotto, ma anche l'efficacia, segnalando la presenza, in campioni di pelle vera trattata con il prodotto, della proteina CRABP2, quella che verifica il corretto assorbimento dei derivati di vitamina A e la loro conversione ad acido retinoico. E non ha alcuna utilità né fondamento il trattare i siliconi come fossero la suprema catastrofe...

[Micky83]

Grazie per il parere molto preciso e articolato.
Resto della mia idea sui siliconi e non userò mai in vita mia un prodotto annegato nel silicone. Piuttosto rinuncio direttamente all’attivo x o y e ne scelgo uno meno efficace.

[GiuliBi]

Micky83 i siliconi non sono il male assoluto, sinceramente dovendo scegliere talvolta si dimostrano il male minore, come in questo caso: meglio un po’ di siliconi o una formula non stabile e potenzialmente pro-ossidativa?

[NickAngel97]

Aggiungi anche potenzialmente piú irritante: le sostanze ossidate irritano ancora di piú rispetto a quando sono conservate bene.

[Micky83]

Per carità…. La plastica in viso, e poi di conseguenza nell’ambiente se volete ve la spalmate voi. Rimango coerente con ciò che ha fatto nascere questo forum. Non servono certo i siliconi o certi conservanti per rendere stabile una formula.

[Lola]

Micky non ti pare di esagerare un pochino? E comunque forse ti confondi con il sito del biodizionario. In questo forum abbiamo sempre cercato di stare verso il più naturale possibile, ma se una cosa non funziona o fa male, anche se è naturale, non la consigliamo.

[Micky83]

Io ho forse detto questo?
- ho detto che non uso e non userò mai siliconi sulla mia pelle e di conseguenza non li riverserò nell’ambiente
- che i prodotti naturali non sono per forza instabili e che non servono certo i siliconi o certi conservanti per renderli stabili.

[Lola]

Micky, su che lo sai di aver risposto un po' piccata... il povero nick cerca di aiutarti (anche se alla maniera sua, ha le sue fisse) e tu lo maltratti, poi ci rimane male. Neanch'io ho voglia di annegare nel silicone, pero se ce n'è uno zic non penso di stare avvelenandomi. E in ogni caso ognuno ha diritto ad essere quanto ecobio vuole, non vuoi il silicone sei liberissima di farlo.