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Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 15/03/2019, 20:50
da tagliar
Io intanto ho aggiornato le incompatibilità in prima pagina:

proteine quaternizzate - xanthana o carragenine: precipitano
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... ilit%C3%A0
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1639623

Io le proteine quaternizzate le metto:

- nel balsamo, dove non ci sono xanthana, carbomer o carragenine, quindi nessun problema di incompatibilità;
- nella crema per impacco pre-shampoo, che è addensata con il gel di semi di lino che non dà incompatibiltà;
- nello shampoo in generale (e nel mio senza sale addenso con carbopol aqua, però non ho problemi di precipitazione con le proteine quaternizzate ma col polyquaternium-7, problema che poi ho risolto cambiando procedura di realizzazione dello shampoo).

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 15/03/2019, 22:28
da AlfredoC
Grazie Tagliar, bellissimo specchietto :heart:

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 17/03/2019, 23:18
da chiarachiara
Ho appena testato l'incompatibilità tra carragenine e cetrimonium chloride.
Ho fatto:
Acqua oligominerale 48,80 gr
Carragenine iota (di az) 0,40 gr
Cetrimonium chloride 0,80 gr

Stesso identico risultato delle prove di codirosso e alfredo con proteine quaternizzate.
Qui ho appena aggiunto cetrimonium chl. al gel di acqua e carragenine:
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Qui dopo aver usato l'aerolatte:
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Qua i residui :
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Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 18/03/2019, 12:19
da tagliar
Ho aggiornato in prima pagina:

emulsionanti/districanti cationici - carragenine: l'emulsionante/districante forma flocculi
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639677

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 1:51
da chiarachiara
altre prove di incompatibilità:

gel di GOMMA GUAR : compatibile sia con cetrimonium chloride che con proteine del grano quaternizzate. Nessuna variazione di viscosità apprezzabile.

gel di GOMMA ADRAGANTE : incompatibilità marcata con cetrimonium chloride. Il gel di gomma adragante si smonta visibilmente quando aggiungo entrambe le sostanze.

acqua 24,30 gr
gomma adragante 0,30 gr
cetrimonium chl. 0,40 gr

qui ho aggiunto cetrimonium chl. e mescolato,il gel è diventato più liquido e torbido
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l'ho lasciato nel bicchierino e già dopo un quarto d'ora stava stratificando.dopo un ora si poteva notare più chiaramente lo strato denso sul fondo di color bianco,sopra lo strato liquido diventato più limpido
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acqua 24,20 gr
gomma adragante 0,30 gr
proteine grano quaternizzate 0,50 gr

aggiunte le proteine e mescolato,il gel si è smollato un po' e si è intorbidito ma nel tempo è rimasto tale e quale,nessuna stratificazione nè flocculazione.
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qua le due prove a confronto dopo un ora dalla preparazione
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"gel" di GOMMA DI ACACIA: incompatibilità più marcata con cetrimonium chl. rispetto a proteine quaternizzate del grano. variazioni di viscosità non ne ho viste perchè già in partenza il gel non era un gel ma un liquido..

acqua 23,20 gr
gomma di acacia 1,40 gr
cetrimonium chl. 0,40 gr

qui appena aggiunto cetrimonium chl.
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poi ho mescolato e frullato con areolatte,la preparazione è diventata bianca opaca
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dopo un ora si è stratificata,come con la gomma adragante
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acqua 23,10 gr
gomma di acacia 1,40 gr
proteine del grano quaternizzate 0,50 gr

dopo aver aggiunto proteine quaternizzate e mescolato,il preparato sembrava omogeneo
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l'ho lasciato la solita ora fermo,sembrava uguale ma poi mescolando con il cucchiaino si sentivano come dei microgranuli sul fondo del bicchiere,così l'ho lasciato ancora un ora senza toccarlo,quando ho preso il bicchierino per fare la foto,sul fondo non si vedeva ad occhio nudo nulla ma muovendo con la mano si sono alzate quelle "volute" di precipitato che si vedono in foto.in ogni caso non ha nè stratificato nè flocculato,si sono nuovamente disperse in modo omogeneo.
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gel di aristoflex AVG: decisamente incompatibile( smollato e ricottatissimo) con cetrimonium chl. ,lievemente smollato con proteine quaternizzate del grano.

acqua 24,30 gr
aristoflex AVG 0,30 gr
cetrimonium chl. 0,40 gr

gel di aristoflex AVG
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all'aggiunta di cetrimonium chl.
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mescolato: il gel si liquefa quasi completamente,rimane quache agglomerato di gel e flocculi tondeggianti bianchi di cetrimonium chl.
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frullando con l'areolatte,a parte la schiuma,si omogeinizza un pochino ma rimangono ben visibili dei flocculi bianchi.
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acqua 24,20 gr
aristoflex AVG 0,30 gr
proteine del grano quaternizzate 0,50 gr

aggiunte le proteine al gel
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il bicchierino a sx : mescolato,il gel si è solo lievemente smontato e sembra che le proteine si siano disciolte nel gel
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sempre il bicchierino a sx : frullato con aerolatte,il gel è rimasto della stessa densità ma ha incorporato parecchie bollicine d'aria.
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il gel di aristoflex + proteine sembra omogeneo ma non ne ho la certezza,mi sà che serve qualche altra prova.. qualcuno ha provato?

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 7:17
da Lola
grazie per il lavorone, è interessantissimo! così mando qua tutti quelli che vorranno sostituire il gelificante al mio crystal diamonds...

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 7:46
da chiarachiara
Ed é proprio dalla tua formula ( che ho riprodotto prima con carragenine perché non avevo voglia di scendere in cantina a cercare l'idrossietilcellulosa.. Pigra me! ) che ho iniziato a far prima la prova con carragenine + cetrimonium chl. e ieri sera con le altre gomme che avevo e con aristoflex. Sarebbe più completo se si integrasse con i risultati ottenuti con proteine idrolizzate e con gli altri condizionanti cationici.. :maria:

Ora mi sorge un dubbio.. Il natrosol nel balsamo, qualcuno l'ha mai utilizzato?

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 9:15
da SsilviaA
C'è un bellissimo progetto aperto sull'Idrossietilcellulosa, appunto per capirne le incompatibilità. Sarebbe utile riprenderlo :cry:

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 9:17
da Lola
Qualcosa è andato storto, dovrei rifarlo da capo. (non sapevo che la pellicola è traspirante, mi si è seccato tutto)

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 9:30
da chiarachiara
Grazie SsilviaA, mi potresti linkare il topic cortesemente

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 12:17
da Pearl1984
Io ho usato, dietro consiglio di Lola, l'idrossietilcellulosa A.V. (1%) in un leave in con il centrimonium chloride (1.5%) ed ha retto benissimo.

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 13:17
da tagliar
Aggiornata pagina iniziale:

incompatibilità cationici-anionici:

proteine quaternizzate - xanthana o carragenine: precipitano
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... ilit%C3%A0
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 3#p1639623

proteine quaternizzate (cationiche) - gel di carbomer/carbopol (anionico): il gel si smolla in acqua e floccula (osservazione di Serenella e Kri-Kri)

proteine quaternizzate – gomma adragante: il gel di gomma adragante si smonta e diventa torbido
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

proteine quaternizzate – gomma di acacia: la soluzione di gomma di acacia rimane limpida, ma si formano microgranuli che precipitano
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

proteine quaternizzate - aristoflex AVG: il gel di aristoflex AVG si smonta leggermente
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

proteine quaternizzate – gomma guar: sono compatibili
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

emulsionanti/districanti cationici - carbomer e xanthana: la crema/balsamo si ricotta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... ilit%C3%A0
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 6#p1281336

emulsionanti/districanti cationici - carragenine: l'emulsionante/districante forma flocculi
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639677

emulsionanti/districanti cationici – gomma adragante: il gel di gomma adragante si smonta visibilmente e si forma un precipitato
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

emulsionanti/districanti cationici – gomma di acacia: la soluzione di gomma di acacia si intorbida
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

emulsionanti/districanti cationici – aristoflex AVG: il gel di aristoflex AVG si liquefa e ricotta
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

emulsionanti/districanti cationici – gomma guar: sono compatibili
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 7#p1639707

behentrimonium chloride - carragenina di camelis:
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... 8#p1493198

tensioattivi anionici - condizionanti cationici: possibile precipitazione di questi ultimi

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 14:20
da AlfredoC
Queste proteine quaternizzate sono l antispignatto :maria
Con l.idrossilcellulosa sono state fatte delle prove?

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 16:24
da Lola
Vanno messe nello shampoo, là ci stanno come un pisello nel suo baccello.

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 19/03/2019, 17:34
da chiarachiara
No alfredo, infatti bisognerebbe provare, anche se sembra esser piú inca###so il cetrimonium, e lui nol natrosol ci va d'accordo!

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 29/03/2019, 14:36
da chiarachiara
Mi pare che questa incompatibilità non sia segnalata:
Cetrimonium chloride con abil care 85 e cetrimonium chloride con gc - emulsol o/w

fanno a pugni, nel senso che non si emulsiona piú niente, è come se,una volta legati assieme agli oli non funzionassero piú come emulsionanti. frullando assieme le 2 fasi restano separate, in realtà vien fuori una roba a due fasi, sotto liquida, senza oli dispersi, sopra, dopo un 5 minuti dalla "frullata" si ricompone la fase lipo come dopo la prima mescolata per uniformarla ( prima dell'emulsionamento).
Questa fase é come una crema densa, untissima. Purtroppo stanotte ho buttato via tutto ( sarebbe dovuto essere un prodotto per la barba in siero).
Volevo capire cosa non avesse funzionato ed ho rifatto la stessa fase lipo : cetrimonium chl. 1,50,abilcare 85 2,00, mix di oli 4,00, olie essenziali 1,00.
Ho dato la solita mescolata per omogenizzare la fase e ho notato subito che non andava, poi son andata a nanna. Stamattina si presentava cosí, ed è cosí anche ora.
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Ho provato anche sostituendo con l'emulsionante emulsol o/w di gc ed é la stessa cosa.

Non so se sia capitato a qualcuno.

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 29/03/2019, 17:04
da Lola
Cioè cetrimonium chloride con emulsionanti olio in acqua suppongo. Nessuno l'aveva mai sperimentato perchè siccome è inutile unire un emulsionante ad una cosa che già emulsiona molto più che ottimamente non si poteva sapere. Ma dimmi cara, perchè metti l'abil care col cetrimonium?

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 29/03/2019, 17:54
da chiarachiara
Si olio in aqua. Son giorni che facendo diverse prove per poi formulare quel famoso prodotto leave on x la barba. Ho finalmente scelto il mio pool di sostanze che ho e potrei usare allo scopo, ora voglio capire se siano piú adatti solo condizionanti tipo quaternium 80,poliquaternium 7, guar hydroxypropil tr. Chl.., Se abbinarli a condizionanti cationici o se utilizzare solo questi. Insomma sono in fase di sperimentazione, sto provando vari abbinamenti. ( ho 4 prove molto diverse tra loro che sul mio capello vanno bene, di cui una è sostanzialmente una cera per capelli, una è una specie di gel fermo in cui ho solubilizzato il 2% di oli con cetrimonium chl. Molto simile come idea al tuo crystal diamonds da cui ho preso spunto ma piú fermo e due emulsioni con emulsionanti a caldo, mi mancava di fare una sorta di siero, per cui ne ho fatto uno emulsionato con abilcare, polyquaternium 7 e abil osw 5 ed é venuto bene e minsono apprestataba fare l'altro con abilcare 85 e cetrimonium chl. usato per condizionare. E qui é uscita fuori quell'incompatibilità. Per cui testona che sono ho riprovato sostituento con emulsol olio in acqua, ed é venuta la stessa roba

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 29/03/2019, 18:03
da Lola
ne sappiamo una nuova :)

Re: Incompatibilità tra ingredienti

Inviato: 29/03/2019, 18:30
da chiarachiara
Yesss ;)