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 Oggetto del messaggio: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 06/07/2011, 22:29 
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Iscritto il: 22/01/2011, 1:13
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Per la mia nonna allettata ho sempre fatto una pomata all'ossido di zinco con soli grassi, stavolta però volevo farla assomigliare quanto più possibile alla pasta fissan come consistenza, e operazione riuscita. :lol:

Per 100gr di crema:
FASE A1
Acqua 14,5
xantana 0,2
glicerina 3

FASE A2
acqua 38
carbomer 0,5
niacinamide 2

FASE B
Jojoba 2,5
mandorle dolci 2
ricino 1,5
macadamia 1
nocciolo di albicocca 1
vinaccioli 1
burro di karitè 1
burro di mango 1
burro di cacao 1
emulsionante NF 5,5 (acquistato da gracefruit e solo ora ho finalmente capito che l'inci è Cetearyl Alcohol and Polysorbate 60)
ossido di zinco 7,5

FASE C
tocoferolo 1
geld'aloe 2,5
sodio ialuronato in soluzione 1% 4
bisabololo 1
mix di oleoliti (lavanda calendula e camomilla) 3
pantenolo 1
proteine avena idrolizzate 1
cosgard 0,6
olio ess lavanda poche gocce



Ecco le foto:
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Ultima modifica di ladydiamond il 07/07/2011, 11:11, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 06/07/2011, 23:03 
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Iscritto il: 03/04/2011, 21:44
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Io sapevo che il carbomer viene smontato dallo zinco. Inoltre senza chelante pare che lo zinco ceda ioni ed alzi il ph...il tuo è stabile? Leggi QUI


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 06/07/2011, 23:11 
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Iscritto il: 22/01/2011, 1:13
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ah bene... grazie :), eppure l'avevo letto tempo fa, solo che mi era proprio passata di mente questa cosa... ok allora mi sa che butto tutto :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 06/07/2011, 23:25 
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Iscritto il: 22/01/2011, 1:13
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Comunque il ph della crema anche a distanza di varie ore risulta sempre lo stesso e cioè 7,5 e la crema invece di smontare si è addensata ancora di più...mmm


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 06/07/2011, 23:34 
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Iscritto il: 03/04/2011, 21:44
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Anche io ho fatto una pomata con l'ossido di zinco (grazie Carlita :allah: ) che si è addensata tantissimo, credo sia proprio suo il merito. Forse nel tuo caso ha bisogno di tempo per aggredire il carbomer? Boh..aspetta che passi qualcuno che ne sa di più ;) Per ora non buttare, controlla solo il ph (tra l'altro il carbomer non dovrebbe smollarsi sopra il 6? Mah..) Qualcuno che illumini codeste ragazzuole che brancolano nel buio?


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 06/07/2011, 23:39 
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Iscritto il: 03/04/2011, 21:44
Messaggi: 181
Certo che io sono proprio pirla! :duro: Non avevo visto la xantana..forse è per quello che regge?


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 8:01 
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ladydiamond ha scritto:
Per 200gr di crema:


NO

Le ricette, come da regolamento in cima ad ogni sezione Trattamenti (che ti invito a leggere), si postano per 100 g.

Correggi per favore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 8:22 
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Comunque non si capisce una cosa: nella ricetta si dice che il pH è 6, sotto che è 7,5... ma a che pH è questa crema?

sodio ialuronato: in polvere o in soluzione a che %?
proteine avena: in polvere o sciolte?
mix di oleoliti (lavanda calendula e camomilla): quanto ne hai messo?

Correggi tutto, per favore.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 11:08 
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no penso che il merito sia dell'emulsionante, almeno penso...

quella pomata fatta da carlita non mi è mai piaciuta, infatti l'ho modificata e mi garbava di più, però la vedo troppo grassa e unta in questo periodo ed ho preferito una crema non badando a questa cosa dell'ossido di zinco.

Ho ricontrollato il ph ed è sempre 7,5 anche stamattina, il lavoro di addensare penso l'abbia fatto proprio l'emulsionante, l'unica ingrediente ceroso all'interno.


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 11:13 
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Lo zinco non smonta il carbomer ma lo fa precipitare. E quello che lo fa precipitare non è lo zinco ossido ma gli ioni bivalenti Zn++ solubili in acqua. Siccome lo zinco ossido non si scioglie in acqua gli ioni di zinco non possono (ancora) aggredire il carbomer. Lo zinco ossido ci mette un po' a liberare gli ioni di zinco in acqua, quindi ci vorrà un po' di tempo perché riesca ad aggredire il carbomer. Ovviamente la velocità della "migrazione" degli ioni Zn++ dipende anche dal pH.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 11:38 
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ladydiamond ha scritto:
Ho ricontrollato il ph ed è sempre 7,5 anche stamattina, il lavoro di addensare penso l'abbia fatto proprio l'emulsionante, l'unica ingrediente ceroso all'interno.


Dato che il pH è un po' altino per una crema, sarebbe giusto abbassarlo....

Dato che gli ioni Zn2+ che si libereranno col tempo dallo ZnO rischiano di farti precipitare il carbomer (e la crema rischia di separarsi)....

... prendiamo 2 piccioni con una fava?

Hai dell'acido citrico con cui portare il pH a circa 5,5?

Con lui abbassi il pH ad un livello più fisiologico e cheli gli ioni Zn2+ che così non disturbano il carbomer. :)

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 11:45 
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ah ok benissimo sisis ce l'ho acido citrico, provvedo subito a fare una soluzione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 12:28 
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Mettilo anche in granelli: ne metti una puntina di spatola, mescoli bene, misuri il pH e vai avanti così fino a 5,5.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 07/07/2011, 14:38 
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ok ph a 5-5,5 attendo qualche oretta e poi rimisuro per vederese ci sono variazioni... :)

grazie di cuore a tutte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco con carbomer
 Messaggio Inviato: 19/03/2012, 11:52 
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tagliar ha scritto:
Hai dell'acido citrico con cui portare il pH a circa 5,5?
Con lui abbassi il pH ad un livello più fisiologico e cheli gli ioni Zn2+

Tagliar, non sono sicura di aver capito.
Mi sono letta per bene tutto il thread sulle avertenze per la formulazione con l'ossido di zinco, ma restano i dubbi.
Là si accenna all'acido citrico come chelante, ma l'argomento non è sviluppato.
Tu vuoi dire che se si abbassa il pH, che l'ossido di zinco tende a far salire, con una soluzione di acido citrico, allora vengono anche contenporanenamente chelati gli ioni che si liberano?
E' così semplice?
Le molecole di ossido di zinco non chelate manterrebbero le loro proprità lenitive? Ed anche antibatteriche?


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 19/03/2012, 11:57 
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Il citrico è un chelante degli ioni bivalenti come lo Zn2+, quindi gli ioni Zn2+ che passano in soluzione dall'ossido di zinco non rimango disponibili in soluzione a dare idrolisi basica (e quindi a far alzare il pH) ma vengono sottratti dall'azione del citrato.

carondimonio ha scritto:
Le molecole di ossido di zinco non chelate manterrebbero le loro proprità lenitive? Ed anche antibatteriche?


Correggetemi se sto dicendo una cavolata, ma non è lo ione Zn2+ ad avere queste proprietà ma è l'ossido... giusto?

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 Messaggio Inviato: 19/03/2012, 12:52 
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Attendo anch'io ansiosa una risposta.

Riguardo alla prima parte, ma se è così semplice chelare gli ioni di zinco ovvero basta tamponare con l'acido citrico, perché c'è un intero thread sul tema in cui si consiglia di tenere la fase acquosa a pH 7 e con svariati esperimenti con il trietil citrato?
Non è una domanda polemica, ma è per essere sicura che non mi sia sfuggito niente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 19/03/2012, 13:07 
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Forse il metodo non è efficacissimo perchè il citrico sarebbe bene usarlo a pH un po' più basico (infatti si usa come chelante nel sapone), ma se non hai altro per chelare, questa è un'alternativa che molti di noi hanno, visto che l'acido citrico ce l'abbiamo in tanti.

Per tagliare la testa al toro, bisognerebbe fare la stessa crema, dividerla in 2 e una portarla a pH col citrico, mentre l'altra col lattico e vedere se, nel tempo, il pH si alza per entrambe o no.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 19/03/2012, 13:18 
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Ne abbiamo parlato nel topic dell'ossido di zinco, da quanto ne so io la caratteristica lenitiva ce l'ha proprio l'ossido di zinco, non lo zinco (che ha altre proprietà, dipende dalla molecola).

Io ho provato a stabilizzarlo sia col citrico che col trietil citrato; niente da fare. Col trietil citrato è come se non ci fosse, pensavo funzionasse come per l'urea ma non c'è niente da fare, anche perché il trietil citrato funziona solo a pH sotto 5. Poi ho trovato un grafico che descrive la solubilità di ZnO in funzione del pH e la concentrazione di diversi ioni (?) che si formano (Zn++, Zn(OH)3-, Zn(OH)4--), beh il problema è che a bassi pH la dissociazione è di nuovo alta

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Ultima modifica di sushi il 19/03/2012, 14:13, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Crema all'ossido di zinco
 Messaggio Inviato: 19/03/2012, 13:43 
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Iscritto il: 12/07/2009, 10:17
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tagliar ha scritto:
Forse il metodo non è efficacissimo perchè il citrico sarebbe bene usarlo a pH un po' più basico.

Ma allora non sarebbe più semplice tenersi la propria o/w a pH 7, che male non fa?
Ovviamente non parlo di un uso quotidiano, ma alla bisogna.


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