Deodorante con zinco lattato - EDIT: versione 2 con foto

[Kri-Kri]

Resta quindi, secondo me, una parte di lattico che non si lega allo zinco

Ma perché dovrebbe esistere una parte di lattico che non reagisce con lo ZnO?
Cosa ha? La rogna?

[sushi]

Kri-kri nooo

Volevo dire che la proporzione che ha usato anto è diversa da quella che ha calcolato tagliar. Quella di anto ha più lattico che resta "libero" perché non ha più zinco disponibile al quale legarsi. E mi sono di nuovo espressa mooolto scientificamente Scusate ma io con la chimica son messa male.

Comunque anto ha ragione, sarebbe più facile e anche più gestibile avere una soluzione concentrata da sciogliere nel resto dell'acqua del deo.

[CIVETTA]

cioè la nostra è in copia piu stretta stretta
e poi la mia è ph 5 pefetta...per ora

[tagliar]

Orbene se voi mescolate 1g di zinco ossido con 20g di acqua e poi ci aggiungete 5g di lattico ottenete una soluzione trasparente senza residui.

Il rapporto molare tra ZnO e ac.lattico è 1:2 (vedere la reazione nell'altra pagina)

Con le quantità che dici tu (considerando il lattico usato al 90%), hai un rapporto molare di 1:5 quindi, come dice sushi, un eccesso di ac. lattico che favorisce la dissoluzione (per chi volesse approfondire, leggersi il principio di Le Chatelier).

Quello che servirebbe è una soluzione un po' concentrata e "standard" .. che ne so al 10-20 % ..
Se avete a disposizione 100ml con concentrazione 1.4% come la usate considerando che poi vorrete mettere altri funzionali ... ? (o non ho capito io)

Questa cosa l'avevo pensata anch'io*, ma coma fai una soluzione al 10-20% se lo zinco lattato ha una solubilità così bassa in acqua?
In soluzione acida la solubilità aumenta, ma si riesce ad arrivare ad avere ad es. un 10% di zinco lattato triidrato? Non lo so!

* diciamo che il mio calcolo è stato fatto per vedere se si riusciva ad ottenere lo zinco lattato senza sprecare troppe materie prime per avere una soluz. più concentrata.

Comunque rifacciamo 2 conti per ottenere una soluzione al 10% di zinco lattato triidrato:

per avere 100 ml di soluzione contenente 10 g di zinco lattato triidrato devo disperdere in acqua 2,73 g di ZnO a cui devo aggiungere almeno 6,73 g di acido lattico al 90% e poi portare a 100 ml finali (almeno nel senso che questi sono i g di acido lattico giusti giusti per far reagire l'ossido di zinco, ma metterne di più significa favorire la dissoluzione dello zinco lattato).

Ovviamente raddoppiate le quantità di ZnO e ac.lattico al 90% se volete una soluzione al 20% di zinco lattato

Chi ci prova?

[CIVETTA]

cioè scusa tagliar
io prendo le tue quantità e le disperdo in 100 ml di acqua punto e fine
invece di 5 e 12.5 metto
2.73 6.73 e poi quanta acqua

[littlegarden]

Civ da quanto ho capito 100 ml dovrebbe essere la quantità finale, quindi dovresti aggiungere la quantità di acqua necessaria per arrivare a 100 ml, giusto? (che poi quanti millilitri saranno 6.73 g di acido lattico???)
Io ci proverei volentieri ma ho solo acido lattico all'80%....

[tagliar]

Fai così:

2,73 g di ZnO dispersi in 20-30 ml di acqua (non importa quanto, puoi anche aumentare un po') + almeno 6,73 g di acido lattico 90% (io ne metterei anche 10 g).

Vedi che succede: se si scioglie tutto... bene, devi poi portare a 100 g finali
(prima ho detto 100 ml, ma noi spignattatori non misuriamo volumi ma pesiamo soltanto, quindi le % le facciamo sempre peso/peso, quindi portiamo a 100 g e non a 100 ml finali).

Se non si scioglie tutto, puoi provare a mettere più acido e anche più acqua... insomma devi vedere se riesci a scioglierlo (e, nel caso si sciogliesse, portare sempre a 100 g finali).

*little: per il volume ho già risposto qui. Se volessi usare l'acido lattico all'80%, ne devi mettere almeno 7,57 g

[CIVETTA]

ma scusa quello che ho fatto io cosa ha di strano

[tagliar]

*civetta: la tua soluzione di zinco lattato è troppo diluita per usarla negli spignatti.
I calcoli che avevo fatto all'inizio erano per capire se si poteva fare senza sprecare materie prime.

Facendo una soluzione al 10% o al 20% si può invece pensare di usarla, diluendola, per farsi il deodorante.

[CIVETTA]

ok allora adesso sto facendo una soluzione al 10% di zinco e acido ?

[tagliar]

ok allora adesso sto facendo una soluzione al 10% di zinco e acido ?

Sì... sempre che tu riesca ad ottenere una soluzione limpida.

[sushi]

Un pomeriggio che non ci sono e mi ritrovo calcoli a gogo

In soluzione acida la solubilità aumenta, ma si riesce ad arrivare ad avere ad es. un 10% di zinco lattato triidrato? Non lo so!

Tagliar non bisogna essere tanto precisi. La funzione deodorante dovrebbe svolgerla sia lo zinco lattato diidrato che quello triidrato che zinco lattato e stop. Ciò che cambia, credo, è solo la solubilità (però non so quanto cambia ).

[anto]

Acccc

E' successa una cosa stranissima.

Sono andato a ripescare il beker della prova fatta questa mattina e adesso c'è tutta una polverina bianca sul fondo.
Vi assicuro che era trasparente come acqua !

Sarà mica lo zinco lattato? Nel qual caso si spipetta via l'acqua e ho la polvere pura ...

Mescolando non si trasparentizza più ma rimane una soluzione bianca ....

Provo anch'io con le dosi di Tagliar

[littlegarden]

Io c'avrei provato ma...fallimento totale...
Prova 1: ho fatto come diceva tagliar, cioè 2.73 g di ZnO dispersi in circa 30 ml d'acqua (15g)+ 7.57 g di acido lattico all'80% che in realtà ho arrotondato a 8. La soluzione non trasparentizza e vedo ancora granelli di ZnO in giro. Metto altri 2g di acido lattico (quindi arrivo a 10) e continuo a mescolare. Dopo un po' sento che scalda e si forma pian piano tipo una cremina, cioè la "cosa" si addensa
e mi sembra anche omogenea però rimane bianca bianca. decido quindi di cominciare ad aggiungere l'acqua e arrivo a 100 g finali. ma niente, rimane una soluzione (ora liquida) bianca lattiginosa, che se lasciata riposare si separa, cioè la polvere finisce sul fondo come è successo ad Anto.
EDIT: ah! il PH è 3

Prova 2: provo allora il metodo civetta!
metto 8g di acido lattico e li unisco direttamente ai 2.73 g di ZnO, ma quest'ultimo maledetto prima diventa tipo farina, come ha detto civ, ma poi si è impaccato in un nanosecondo ed è diventato una pietra
ho provato anche ad aggiungere altri 2g di acido lattico e poi un po' d'acqua ma ormai non si riesce più a sciogliere nè a disperdere, rimane pietrificato! Civ ma tu come hai fatto???

[tagliar]

*sushi: ho specificato triidrato perchè ho fatto i conti considerando quello e visto che tu hai usato quello nel tuo deodorante. Niente vieta di considerare zinco lattato, ma vanno rifatti i calcoli considerando il suo peso molecolare.
La funzione deodorante ovviamente è data dalla molecola zinco lattato, indipendentemente dall'acqua, però i calcoli sono diversi.

*anto: quando hai mischiato ZnO e ac.lattico si è scaldata la soluzione? Perchè a caldo potrebbe aumentare la solubilità, quindi ora che il tutto è ritornato a temperatura ambiente, lo zinco lattato potrebbe precipitare perchè la soluzione è sovrassatura.
Comunque la polvere andrebbe essiccata, altrimenti come la pesi? E come fai a sapere in che forma cristallizza, ovvero se è biidrato, triidrato ecc.?

[CIVETTA]

spetta che adesso provo
io ho il lattico al 90
la mia prova è diventata farina poi aggiungendo acqua poco poco alla volta fino ai 25 si è sciolto lo zinco
e comunque penso che l'esperimento riesca in fondo io ho messo 5 di uno e 12.5 della'ltro che se li dividi sono circa quelle che hai fatto tu

[anto]

*anto: quando hai mischiato ZnO e ac.lattico si è scaldata la soluzione? Perchè a caldo potrebbe aumentare la solubilità, quindi ora che il tutto è ritornato a temperatura ambiente, lo zinco lattato potrebbe precipitare perchè la soluzione è sovrassatura.

Si .. si è intiepidito .. lo controllavo per vedere se faceva la reazione o no ...

E se non aggiungessimo acqua ma alcol... che poi evaporerà mescolando in modo da non ottenere la "pietrificazione" ...

[littlegarden]

Aspetta fammi capire. Tu stai dicendo di mettere lo zinco prima in un po' di alcol per disperderlo e poi aggiungere il lattico, giusto? (oggi capisco fischi per fiaschi )

[anto]

Si... ma spetto la chimica "vera" .. ho il sospetto che non otterremo mai una soluzione ad alta concentrazione di zinco lattato ma sempre un precipitato.
Quindi tanto vale non usare l'acqua ma l'alcol ... (penso)

Mi domando però a questo punto se non sia più logico fare il deodorante (escluso eventuale addensante) , metterci lo zinco in polvere e poi il lattico ...

Esempio come da ricetta di Sushi :


FASE A
acqua a 100
zinco ossido 0,47
glicerina 1
Lattico 1,15 g (lattico al 90%:)

FASE B
trietil citrato 5
tocoferolo 1
squalano 1
acido salicilico 0.02
PGE-3 oleato 1
PGE-4 caprato 2
xantana 0.8

FASE C
potassio sorbato e sodio benzoato 2.5
allantoina 0.5
proteine seta 0.5
silice micronizzata 0.8
fragranza simil-nivea 10 gtt

[tagliar]

In alcool non so proprio se si riesca ad ottenere qualcosa, se i reagenti si sciolgono, se lo zinco lattato ha una maggiore solubiltà in alcool che in acqua.... è un terno al lotto capirlo a tavolino.