Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Forum in cui si trova la teoria dello spignatto in casa

Moderatori: gigetta, Laura, tagliar, MissBarbara, Bimba80, Paty

Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

Quella che mi regge ha uno 0,5 caprylyl/capryl glucoside e 1% poliacrilato nel gel. Dopo cerco il foglietto e posto la ricettina :)
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
Avatar utente
anto
Spignattatore Esperto
Spignattatore Esperto
Messaggi: 5171
Iscritto il: 03/10/2006, 9:54

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da anto »

Il che significa che anche il poliacrialato ha bisogno di un "aiutino" per diventare emulsiogellante

@Sushi .. purtroppo per farla bene tocca trovare la dose giusta.

E questa dose sarà (così, vado a logica) in funzione del gelificante usato e, temo, anche in base alla forza della acqua in olio .. è un bel lavoraccio :roll:
Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

Trovata :) è una crema mani

A
ewocream 4
xantana 0.1
fosfatidilcolina 1
caprylic capric trigliceride 4
dicapryl ether 3
etilexil stearate 2
ottildodecanolo 1
Vit.E polvere 2
cogico dipalmitato 3
cera bellina 0.5
cera d'arancia 0.5
burro albicocca 2
burro illipe 2
tocoferolo 0.5
jojoba 1
cartamo 1
canapa 0.5
mandorle dolci 1
olivello spinoso 0.5
kukui 1
olio cacao 1

B
acqua 59.3
sodio lattato 1
glicerina 3
trimetilglicina 1
cosgard 0.6

C
sodio jaluronato sol.1% 3
allantoina 0.5


gel esterno
acqua 95
poliacrilato di sodio 1
caprylyl/capryl glucoside 0.5
fosfatidilcolina 1
squalene 2
cosgard 0.6
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
Avatar utente
anto
Spignattatore Esperto
Spignattatore Esperto
Messaggi: 5171
Iscritto il: 03/10/2006, 9:54

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da anto »

Bel circo da replicare perchè hai controbilanciato nel gel esterno l'hlb alto del caprylyl con la fosfatidilcolina... in più c'è lo squalene
Quindi una sorta di crema/gel olio in acqua .

I miei neuroni alzano bandiera bianca :prete:
Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

@Sushi: il poliricinoleato che hai tu è l' E476?
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

:lol: :lol: :lol: Anche l'effetto finale è da crema gel
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
Avatar utente
sushi
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 1406
Iscritto il: 29/07/2010, 21:52

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da sushi »

@bubba: no, il mio è PGE-3 poliricinoleato. E' bello perché permette di fare le a/o anche con solo oli vegetali, però la percentuale d'uso consigliata dalle schede tecniche secondo me va un po' ... alzata.

Stasera ne ho provata un'altra, partendo con una a/o più densa, inserendo il minimo necessario di fattori di consistenza. La consistenza della multipla finale forse è un pelino meglio, ma ho perso l'effetto della spalmabilità prolungata e del massaggio lungo. Non mi piace per niente :?
Nie jest łatwo pojąć nawet to
to że co rano słońce świeci
że świat będzie jakim stworzą go
niepoczęte jeszcze dzieci.


(Piotr Rubik, Strażnik raju)
Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

Prova con la xantana nei grassi.
Dove si può trovare il PGE-3 poliricinoleato? :)
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
Avatar utente
sushi
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 1406
Iscritto il: 29/07/2010, 21:52

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da sushi »

Proverò con la xantana per la spalmabilità, e poi con l'alcool che dovrebbe addensare. E magari alzando molto anche lo squalano, che pure dovrebbe addensare. Insomma, provo estremizzando.

Il poliricinoleato lo si trova nel solito posto sfigato, copaiba. Costa poco, ma le spedizioni (25 eur) e il "depacchettamento" ti alzano di brutto i costi. Non ne vale la pena se non per un OC (e se si fa lo faccio io che ho già ordinato da loro). Hanno anche il glyceryl caprylate per gli oli da bagno.... :twisted:

Ne ho mandato un mini campione ad anto quando l'ho ricevuto ma poi non so se l'ha provato. Io al primo colpo sono rimasta molto delusa, adesso però sto imparando ad apprezzarlo, specie nelle wow :D:
Nie jest łatwo pojąć nawet to
to że co rano słońce świeci
że świat będzie jakim stworzą go
niepoczęte jeszcze dzieci.


(Piotr Rubik, Strażnik raju)
Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

E' molto interessante quel poliricinoleato, mi permetterebbe di fare una w/o per la disidrosi di soli vegetali :) Ho guardato il sito, ma non ho ben capito a che quantità base si riferissero i prezzi.
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
Avatar utente
sushi
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 1406
Iscritto il: 29/07/2010, 21:52

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da sushi »

Infatti io l'ho preso proprio per quel motivo :D:

I prezzi sul sito si riferiscono al grammo del prodotto. Tu scegli la quantità che vuoi, moltiplichi la quantità per il prezzo e poi aggiungi i 5 eur dello "spacchettamento". Se il poliricinoleato costa 0.06 eur al grammo e ne vuoi 100 g, lo pagherai 6 eur più 5 eur di spacchettamento. Ergo 11 eur, più spese di spedizione. Davvero, se non si fa OC non ne vale la pena.
Nie jest łatwo pojąć nawet to
to że co rano słońce świeci
że świat będzie jakim stworzą go
niepoczęte jeszcze dzieci.


(Piotr Rubik, Strażnik raju)
Avatar utente
bubba
Spignattatrice scientifica
Spignattatrice scientifica
Messaggi: 681
Iscritto il: 06/05/2011, 14:59
Località: qualche luogo della pedemontana asiaghese

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da bubba »

avevo intuito fossero al grammo :) E' molto interessante anche l'oe di elicriso perchè piante di provenienza corsa, le migliori.
Ho controllato le varie prove, le preferite come densità e spalmabilità sono quelle con poca cera e abbondanti burri, non solo idrogenati.
Frei Geist: Sono una smodata con giudizio.
ReineMargot
utente avanzato
utente avanzato
Messaggi: 997
Iscritto il: 15/11/2011, 22:23

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da ReineMargot »

ciao, mi è stato chiesto di partecipare a questa discussione ma in realtà non c'è molto altro da aggiungere se non che per ottenere un effetto paragonabile a una wow il metodo migliore da seguire è quello di una semplice ow in forma lamellare. ottima idratazione nel tempo e preservazione degli attivi, piacevolezza e freschezza tipo wow, 'facilmente' ottenibile tramite particolari emulsionanti.
altrimenti se wow, la strada più percorribile è la doppia fase, wo in ow e successivo tamponamento se vengono usati gellanti artificiali. nella mia esperienza è d'obbligo la scelta di un emulsionante molto idrofilo tipo apg o capb + carbomer o acrilato (meglio il secondo) in quantità minima (max 1%) per non forzare troppo elettricamente il sistema emulsionante della wo, la quale deve essere ben fatta (quindi attenzione alla miscela lipo! e usare un sapone bivalente stabilizzante).
la betaina nelle due fasi ha funzione idratante e stabilizzante nel senso di fare una sorta di barriera 'osmotica' impedendo a w2 di migrare in w1 (di fase esterna).
ragazze ora sapete perchè tanti formulatori sembrano fossilizzati a usare sempre le stesse formule....bisogna fare molte prove se si cambiano.
ΉГ=L2[SU(2)L/SU(2)N] && [Lia,Ljb]=iδabl2єijkLka && Wυ=(PSL(2,C)OYγψυ)(Ι)
Avatar utente
anto
Spignattatore Esperto
Spignattatore Esperto
Messaggi: 5171
Iscritto il: 03/10/2006, 9:54

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da anto »

Dopo più di un anno ci ho riprovato.

Secondo me non ci siamo ancora perchè la crema esteticamente è bella ma spalmandola sembra come se la fase esterna non sia del tutto aggrappata alla acqua in olio .

Come a/o avevo sotto mano una formula di luisa0161 che volevo provare quindi ho più o meno usato quella.


FASE A

ewocream 3
ethilexyl stearate 3
cetiol sensoft 2
dicaprylyl ether 3
caprilico 3 - edit caprylic / capric triglycerides
tocoferolo 1.5
burro di albicocca 2
cera bellina 1
oleolito di vaniglia in C12-C15 alkyl benzoate 2
squalene 2.2
zinco stearato 0.5
olio di cacao 1.8
phenonip 0,5

FASE B

acqua 70.5
glicerina 2
sale inglese 0,5
betaina anidra 2

FASE C1

ethilexyl stearate 1
Pemulen TR2 0.2
betaina 2.5
acqua 49
-> la betaina mi ha un po' gellato il pemulen

FASE C2

Ultrez21 0.3
Glicerolo 2
Acqua 44
phenonip 0,5

Queste 2 fasi (C1 e C2) le ho unite e ci ho versato dento la A/O mescolando

Domani provo magari ad inserire ancora un po' di pemulen ... non so ... :nonso:
ReineMargot
utente avanzato
utente avanzato
Messaggi: 997
Iscritto il: 15/11/2011, 22:23

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da ReineMargot »

certo che per iniziare hai usato una formula troppo complessa, tra le altre cose così tanti lipo ti servono davvero?

zinco stearato è superfluo assieme alla cera bellina, di solito viene aggiunto nei procedimenti freddo-freddo, poi per me: la fase lipo A è troppa (soprattutto rispetto a acqua2 esterna di qui un motivo della differenza che senti), avrei usato il pemulen tr1 più idrofilo e così non aggiungi il carbopol.

Mi sto rifacendo il laboratorio e non posso sperimentare ma quando potrò io partirò da questa:
W1:acqua 29
glicerina 1,2
mg solfato 0,4

isolan gps 1,2
dicaprylyl etere 4
c8c12olo 3,2
cetildimethicone 0,48
Zinco stearato 0,2
profumo 0,08
euxyl pe9010 0,2

W2:
acqua 57
olivem1000 2,4
carbopol ultrez 21 0,18
soda a ph 5,5-6
euxyl 0,4

eventualmente da introdurre lipo in W2 e cambiare olivem con altro emulsionante liquido.
ΉГ=L2[SU(2)L/SU(2)N] && [Lia,Ljb]=iδabl2єijkLka && Wυ=(PSL(2,C)OYγψυ)(Ι)
Avatar utente
anto
Spignattatore Esperto
Spignattatore Esperto
Messaggi: 5171
Iscritto il: 03/10/2006, 9:54

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da anto »

Ciao..

Era la prima volta che provavo ewocream nelle wow e dando emulsioni fluide ho pensato che la bellina mi aiutasse su 2 fronti

-consistenza
-co-emulsionante anti sfascio della fase interna

In effetti esteticamente la crema è bella ma è come se la fase interna fosse troppo forte rispetto alla esterna e quando spalmi ad un certo punto vedi che stai spalmando la acqua in olio .. brutta cosa...

Col gps avevo ottenutio catastrofi ma lo rinforzavo con cere ... (forse fase interna ancora troppo forte rispetto ad esterna) o usando tego-carbomer 341 er più tensioattivo tra 0.1 e 0.3 era troppo forte la fase esterna .
Insomma o non si legavano le fasi e ottenevo dei budini o una ricotta o affioramenti vari ...

Ma che casino trovare l'equilibrio in queste emulsioni !

Grazie comunque. Proverò di sicuro !

Quello che mi lascia perplesso della tua formula è l'abbinata olivem1000 /isolan gps perchè ho già fatto creme con olivem1000+olivem900 più o meno con una ratio simile ... sicura sicura sull'olivem ?

Non è che l'isolan mi abbassa solo l'hlb del 1000 e mescolando alla fine non ottengo una normale o/w :nonso:
ReineMargot
utente avanzato
utente avanzato
Messaggi: 997
Iscritto il: 15/11/2011, 22:23

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da ReineMargot »

ciao, le mie esperienze con isolan gps sono tutte soddisfacenti. sarebbe assurdo usare questi tipi di emulsionanti studiati per il processo a freddo e dover impiegare cere stabilizzanti! per ottenere successo bisogna affinare il procedimento stando attenti ai giri di emulsionamento, bisogna aggiungere la fase idro a filo ma non in maniera continua, cioè come per la maionese; alla fine turbare per qualche minuto. ah il sale inglese all'1% e anche più al crescere della quantità di fase acquosa.
anto ha scritto:Quello che mi lascia perplesso della tua formula è l'abbinata olivem1000 /isolan gps perchè ho già fatto creme con olivem1000+olivem900 più o meno con una ratio simile ... sicura sicura sull'olivem ?Non è che l'isolan mi abbassa solo l'hlb del 1000 e mescolando alla fine non ottengo una normale o/w
se non l'ho detto rimedio: non ho ancora sperimentato la formula ma teoricamente ti sbagli perchè ti lasci fuorviare dalla formula nella sua interezza senza considerare il procedimento.... potrebbe funzionare alla grande risolvendo il tuo problema di emulsione multipla 'slegata'.:)
ΉГ=L2[SU(2)L/SU(2)N] && [Lia,Ljb]=iδabl2єijkLka && Wυ=(PSL(2,C)OYγψυ)(Ι)
Avatar utente
anto
Spignattatore Esperto
Spignattatore Esperto
Messaggi: 5171
Iscritto il: 03/10/2006, 9:54

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da anto »

ReineMargot ha scritto:teoricamente ti sbagli perchè ti lasci fuorviare dalla formula nella sua interezza senza considerare il procedimento....
E c'hai ragione pure tu :) Appena la faccio la posto. Ora vado via un po' di giorni .
Avatar utente
Chris
Spignattatrice
Spignattatrice
Messaggi: 2194
Iscritto il: 15/11/2008, 14:39

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da Chris »

Questa la mia prova di w/o/w:

W/O:

Ewocream 4
Riso 10
Oliva 6
Mais 5

Acqua a 100
Glicerina 1
Pantenolo 1
Mg solfato eptaidrato 0.5

Phenonip qb (ne ho messo un po' di più e l'ho omesso nel gel, anche se so che ci andrebbe.)


GEL ESTERNO

Acqua a 100 divisa in due:

1/2 per Ultrez 21 0.2
Ciclopentasiloxane poche gocce
NaOH a pH 6

1/2 per poliacrilato di sodio 0.8
PGE 10 laurato 0.5

Uniti i due gel

Preso anadosi di crema wo e di gel (50+50) e unita poco alla volta crema al gel mescolando.
La consistenza cambia radicalmente e anche la spalmabilità, è molto strana.
Secondo me c'è troppo gel, o comunque uno squilibrio fra la crema e il gel. Però è la prima prova che faccio e voglio vedere come va.

Una volta spalmata è molto più simile a una w/o, è quasi waterproof.
Un vincente trova sempre una strada, un perdente trova solo scuse.
Avatar utente
Lola
Grande Capa
Grande Capa
Messaggi: 47429
Iscritto il: 28/09/2006, 10:47
Località: Monfalcone

Re: Emulsioni a/o/a - gruppo di lavoro

Messaggio da Lola »

anche la tua è liquidina... anto mene ha mandata una bella corposa.
...perchè io VI VEDO

"Dovrei mettere all'ingresso del forum avete presente quei metal detector tipo negli aeroporti? Quando suona, faccio lasciare giù la scatoletta di bicarbonato e faccio passare solo senza."