Cleansing oil, lo studiamo?
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Cleansing oil, lo studiamo?
mi sembra di capire che il tema "cleansing oil," non interessi solo a me, ma altre lolline hanno sperimentato, propongo di raccogliere qui i nostri esperimenti.
già sono state fatti dei ragionamenti qui http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=19&t=35107
un breve riassunto dei tentativi:
Kyko1:
olio di karitè (82%)
polysorbate 20 (18%)
traparente, liquido, si è separato
Kyko 2:
olio di karitè 51.00
olio di jojoba 6.50
cetil palmitato 1.00
burro kokum 2.00
burro albicocca 2.00
burro olive 2.00
oleolito in olio di riso di elicriso/calendula/camomilla 11
squalene vegetale 2.00
tocoferolo 1.50
tocoferile acetato 2.00
polysorbate 20 19.00
non trasparente, si è separato
Chiarachiara 1:
25% cold emulsifier
75% olio di riso
olio denso, si separa
Chiarachiara 2:
12% pge 10 laurato
15% cold emulsifier
72% olio di riso
olio galleggiante su blobbino lattigginoso
Krikri:
PGE-4-caprato 34%
O.E. 30%
Acqua 36%
Solubilizzare O.E. in 4-caprato, poi aggiungere lentamente acqua
viene lattiginoso, non si separa.
Bluebruja:
oleolito alla vaniglia da Olys 60%
olio di girasole 20%
polysorbate 80 20%
trasparente, liquido, non si riesce a capire se si è separato, poichè l'oleolito aveva dei sedimenti.
Tagliar/Anto:
olio riso: 54 g
olio Ricino: 15 g
ZETESOL 100 (MIPA-laureth sulfate, laureth-4, cocamide DEA)*: 30 g
PHENONIP 0,5 g
AC.LATTICO 90%: q.b. a pH 5-6
PROFUMO: q.b.
COLORANTE: q.b.
Jamie:
Sodium Lauroyl Sarcosinate 26
Olio germe grano 20
Antil 171 5
Disodium Cocopolyglucose Citrate 23
Caprylyl/Capryl Glucoside 20
Glicerina 5
Fragranza quasi 1
crema giallina, si separa, lava
Quindi il busillis è:
quale tensio/emulsionante?
quanto?
cercasi piccoli sperimentatori e almeno uno spignattatore esperto che controlli i piccoli sperimentatori, o che ci dica che esistono milioni di pubblicazioni sull'argomento... e ce le indichi.
lo scopo è arrivare al cleansing oil (altrimenti detto Eldorado)
Io riprovo con:
polisorbato 80 20%
olio qualsiasi (girasole) 80%
Per vedere se si separa senza il problema dei depositi e senza sprechi di oli pregiati.
bisognerebbe poi provare con % diverse e diversi tensio/emulsionanti.
c'è poi da affrontare il tema dell'aggressività e scoprire se tutto quell'olio tampona o no. ma come?
anto
Pare che quello da copiare sia il Shu Uemura quindi tanto vale riportare qui l'inci
Inci: paraffinum liquidum, zea mais/corn germ oil, polysorbate 85, carthamus tinctorius/safflower seed oil, cetyl ethylhexanoate, sorbitan trioleate, simmondsia chinensis /jojoba seed oil, sea water, squalene, macadamia ternifolia seed oil, tocopherol, glycerin,limonene, hexyl cinnamal, benzyl salicylate, linalool, butylphenyl methylpropional, alpha-isomethyl ionone, c12-15 alkyl benzoate, dicaprylyl carbonate, isopropyl myristate, ethyl oleate, copper clorophyll, camelia sinensis leaf extract, fragrance.
Il Polyglyceryl-3 Palmitate in realtà viene dato per oli da bagno.
E' usato nell' olio da bagno Lavera
Però nulla vieta che funzioni anche per fare un cleansing oil
La dose da usare è il 10%
La formula consigliata è
A
Polyglyceryl-3 Palmitate 10.00
Glyceryl Caprylate (o altro olio) 10.00 ---> EDIT * possibile floculazione con oli polari se non si usa il Glyceryl Caprylate
Cupuacu Butter refined organic 5.00
Sunflower Oil Helianthus Annuus (Sunflower) 15.00
B
Sunflower Oil Helianthus Annuus 57.50
Tocopherol, Helianthus Annuus (Sunflower) Seed 1.00
Profumazione 1.50
Scaldare A a 60 gradi e poi aggiungere gli ingredienti di B uno dopo l'altro
Ve la riporto perchè a me sembra mlto carina come formula.
mey-chan
proprio ora stavo cercando info su questo emulsionante, pensavo di farci qualche prova...
Edit
fatta prova secondo ricetta di anto
ecco l'olio:
effetto sulle mani della mamma
bluebruja
quindi emulsionante Polyglyceryl-3 Palmitate al 10%,
la percentuale è quella della scheda tecnica, immagino
fa schiuma e non si separa, consistenza di olio denso data dalla presenza di burro. giusto?
è anche meno aggressivo del polisorbato (ma non so come si faccia a capirlo).
dalla guida cosmetici:
Cita:
POLYGLYCERYL-3 PALMITATo Acido esadecanoico, estere con triglicerolo emolliente / emulsionante
non presente sul biodizionario, pallino verde per scts
e poi? emulsiona a freddo, immagino, altrimenti andrebbe usato con l'acqua calda, e allora perchè scaldo?
dobbiamo aspettarci che non si separi... o no?
antooooooooooooooo!!!!
mey-chan
ha la consistenza di un gel unticcio e appiccicoso con delle sfere all'interno, per questo va scaldato. almeno quello che ho io è così..
la scheda tecni9ca la sto cercando per caso potresti lasciare il link ?
bluebruja
no, Mey, non ho la scheda tecnica. ho immaginato. mi piacerebbe sapere anche l'HLB
Ho fatto i segg esperimenti:
exp 1
olio di girasole 90%
polisorbato 80 10%
limpido, fa pochissimaa schiuma, unge e non lava
exp 2
olio di girasole 80%
polisorbato 80 20%
torbido, fa poca schiuma, lava
edit: separato dopo una notte
quindi il 10% è poco, perchè non otteniamo il nostro scopo: lavare.
li lascio lì entrambi per vedere se si separano. Sono curiosa di vedere se si sapara l'exp 2 o no, così capirei se il mio clansing oil afrodisiaco ( ) si è separato o è solo un deposito. inoltre, se si separa anche l'exp1, non ha senso continuare con questo emulsionante.
se qualcuno avesse la scheda tecnica anche di questo.... so solo che l'HLB sia intorno al 15, lo dice anto qui http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... e&start=20.
mey-chan
hlb 9
range d'uso dall'1 al 5%
questo è quello che ho trovato girovagando online
bluebruja
Parli del Polyglyceryl-3 Palmitate?
(OT: dove si compra?)
Quindi secondo lola http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=27&t=15696
-il nostro Polyglyceryl-3 Palmitate è un emulsionante con proprietà intermedie (9)
-il Polisorbato 80 è solubilizzante/tensioattivo (15)
Ma allora perchè, se il Polysorbate 80 è più idrofilo del Polygryceryl-3 Palmitato, il primo lava e il secondo no?
Ho un dubbio concettuale sulle percentuali d'uso delle schede tecniche, perchè a noi interessa sapere quanto ce ne vuole per lavare e rimanere legato all'olio, quindi calcoliamo la percentuale a 100 con solo grassi e emulsionante. La percentuale delle schede viene invece calcolata comprendendo la quota d'acqua, che noi aggiungiamo al momento dell'uso e che per noi è incalcolabile.
C'è modo di calcolare questa proporzione?
Immagino che l'hlb centri qualcosa, vista la sua definizione
Da Wikipedia
Cita:
l metodo di Griffin introduce la misurazione HLB (Hydrofilic-Lipofilic balance) e si calcola in questo modo:
HLB = 20 * Mh / M
Dove Mh è la massa molecolare della porzione idrofila della molecola e M è la massa molecolare dell'intera molecola. Questa formula da un risultato compreso tra 0 e 20. Un valore di HLB corrispondente a 0 descrive una molecola completamente lipofila ( Mh = 0 ), mentre un valore HLB di 20 corrisponde ad una molecola completamente idrofila ( Mh / M = 1 ).
Se vogliamo tirare in ballo la legge di Stokes, allora...
Scusate se sono pedissequa e ridondante, ma non vorrei perdere qualche passaggio fondamentale che per i più esperti è scontato.
tagliar
Qui ce l'hanno:
http://www.bilby-co.com/emulsifiants-fr ... el-pp.html
Kri-Kri
C’è anche questa ricetta di Tagliar con il Zetesol.
cliccami
Comunque, il mio intruglio con il 4-caprato non si è separato, ma bisognerebbe riprovare con un olio vegetale.
Per quanto riguarda il Polisorbato-20, ho notato che la preparazione si opacizza con l’aggiunta degli esteri.
bluebruja
aggiunto l'olio doccia di tagliar/anto e Jamie
riassumo che:
Lo ZETESOL 100 funziona ma non ci piace (perchè?)
andrebbe fino al 50%, ma siccome è brutto e cattivo, ne usiamo il 30%
problemi con oli non puri e con certi coloranti.
il mix di tensio di jamie invece sa una cremina.
c'è anche l'esperimento di brendon, ma è un doccia/crema. http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... forum=lola
Kri-Kri
Riprovato adesso il 4-caprato + olio di riso… Si separa…
Si vede che ho capito giusto doveva essere proprio olio essenziale.
Probabilmente quando dicono “Oil bath” intendono olio per profumare l’acqua della vasca e non olio-doccia.
Un’altra prova:
O.Riso 30%
O.Cocco 30%
O.Jojoba 10%
Octildodecanolo 10%
Plisorbato-20 18%
PGE-3-oleato 2%
Profumo
Per il momento regge.
EDIT: Si è separato
Sostanzialmente stavo provando a fare un A/O emulsionato con il PGE-3-oleato, dove la fase acquosa è rappresentata da Polysorbate 20. Proverò a portare il PGE al 4% (come da scheda tecnica).
anto
@Kri sul 4-caprato tutto giusto ci avevo provato anch'io. Viene bifasico con l'olio
Cleansing oil con lo zetesol no.
L'ho provato. Sul corpo ok ma sul viso non mi piace
Perchè dite che il Polyglyceryl-3 Palmitate non lava?
Kri-Kri
Perché non ti piace lo Zetesol sul viso? E’ troppo aggressivo?
mey-chan
Se vi può interessare il pge 3 palmitate lava...l'ho provato sul viso, la pelle è pulita e morbida.
Kri-Kri
Penso di aver scoperto l’arcano… Il vecchietto giapponese ha usato il non-ionico solubile in olio.
Dalle schede tecniche:
Plysorbate 20
Solubility:
Soluble in cold water, methanol. Soluble in Isopropanol. Polysorbate 20 is dispersible in Cottonseed oil, Ethylene Glycol, and Propylene Glycol; Insoluble in Mineral Oil.
Polysorbate 80
Solubility:
Easily soluble in cold water, hot water. Soluble in methanol. Soluble in Toluene, alcohol, cottonseed oil, corn oil, Ethyl Acetate. Insoluble in mineral oil.
Polysorbate 85
Solubility:
Very slightly soluble in hot water. Insoluble in cold water. Soluble in vegetable and mineral oils.
Ecco perché non reggono le preparazioni con il Polysorbate 20.
Ecco perché regge "cleansing oil" di bluebruja (Olys è un mix di olio di semi di mais, olio di riso, olio di germe di grano.)
bluebruja
krikri
effettivamente lui aveva usato l'85, ma io non l'ho trovato ed ho pensato che l'80 fosse simile. quildi l'hlb non centra niente, o meglio, non centra in modo diretto.
però....
anche il mio esperimento con il girasole e il polisorbate 80 al 20% si è separato... evidentemente regge una solubilizzazione inferiore al 20%
adesso bisogna trovare qualcosa di meno brutto e che si solubilizzi con un olio che ci piace.
mumbre mumble
Kri-Kri
“Corn oil” è olio di semi di grano turco (mais.)
Prova il Polysorbate 80 + olio di mais.
bluebruja
eh già, mi ero autoconvinta che il corn fosse il girasole!!!
già sono state fatti dei ragionamenti qui http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=19&t=35107
un breve riassunto dei tentativi:
Kyko1:
olio di karitè (82%)
polysorbate 20 (18%)
traparente, liquido, si è separato
Kyko 2:
olio di karitè 51.00
olio di jojoba 6.50
cetil palmitato 1.00
burro kokum 2.00
burro albicocca 2.00
burro olive 2.00
oleolito in olio di riso di elicriso/calendula/camomilla 11
squalene vegetale 2.00
tocoferolo 1.50
tocoferile acetato 2.00
polysorbate 20 19.00
non trasparente, si è separato
Chiarachiara 1:
25% cold emulsifier
75% olio di riso
olio denso, si separa
Chiarachiara 2:
12% pge 10 laurato
15% cold emulsifier
72% olio di riso
olio galleggiante su blobbino lattigginoso
Krikri:
PGE-4-caprato 34%
O.E. 30%
Acqua 36%
Solubilizzare O.E. in 4-caprato, poi aggiungere lentamente acqua
viene lattiginoso, non si separa.
Bluebruja:
oleolito alla vaniglia da Olys 60%
olio di girasole 20%
polysorbate 80 20%
trasparente, liquido, non si riesce a capire se si è separato, poichè l'oleolito aveva dei sedimenti.
Tagliar/Anto:
olio riso: 54 g
olio Ricino: 15 g
ZETESOL 100 (MIPA-laureth sulfate, laureth-4, cocamide DEA)*: 30 g
PHENONIP 0,5 g
AC.LATTICO 90%: q.b. a pH 5-6
PROFUMO: q.b.
COLORANTE: q.b.
Jamie:
Sodium Lauroyl Sarcosinate 26
Olio germe grano 20
Antil 171 5
Disodium Cocopolyglucose Citrate 23
Caprylyl/Capryl Glucoside 20
Glicerina 5
Fragranza quasi 1
crema giallina, si separa, lava
Quindi il busillis è:
quale tensio/emulsionante?
quanto?
cercasi piccoli sperimentatori e almeno uno spignattatore esperto che controlli i piccoli sperimentatori, o che ci dica che esistono milioni di pubblicazioni sull'argomento... e ce le indichi.
lo scopo è arrivare al cleansing oil (altrimenti detto Eldorado)
Io riprovo con:
polisorbato 80 20%
olio qualsiasi (girasole) 80%
Per vedere se si separa senza il problema dei depositi e senza sprechi di oli pregiati.
bisognerebbe poi provare con % diverse e diversi tensio/emulsionanti.
c'è poi da affrontare il tema dell'aggressività e scoprire se tutto quell'olio tampona o no. ma come?
anto
Pare che quello da copiare sia il Shu Uemura quindi tanto vale riportare qui l'inci
Inci: paraffinum liquidum, zea mais/corn germ oil, polysorbate 85, carthamus tinctorius/safflower seed oil, cetyl ethylhexanoate, sorbitan trioleate, simmondsia chinensis /jojoba seed oil, sea water, squalene, macadamia ternifolia seed oil, tocopherol, glycerin,limonene, hexyl cinnamal, benzyl salicylate, linalool, butylphenyl methylpropional, alpha-isomethyl ionone, c12-15 alkyl benzoate, dicaprylyl carbonate, isopropyl myristate, ethyl oleate, copper clorophyll, camelia sinensis leaf extract, fragrance.
Il Polyglyceryl-3 Palmitate in realtà viene dato per oli da bagno.
E' usato nell' olio da bagno Lavera
Però nulla vieta che funzioni anche per fare un cleansing oil
La dose da usare è il 10%
La formula consigliata è
A
Polyglyceryl-3 Palmitate 10.00
Glyceryl Caprylate (o altro olio) 10.00 ---> EDIT * possibile floculazione con oli polari se non si usa il Glyceryl Caprylate
Cupuacu Butter refined organic 5.00
Sunflower Oil Helianthus Annuus (Sunflower) 15.00
B
Sunflower Oil Helianthus Annuus 57.50
Tocopherol, Helianthus Annuus (Sunflower) Seed 1.00
Profumazione 1.50
Scaldare A a 60 gradi e poi aggiungere gli ingredienti di B uno dopo l'altro
Ve la riporto perchè a me sembra mlto carina come formula.
mey-chan
proprio ora stavo cercando info su questo emulsionante, pensavo di farci qualche prova...
Edit
fatta prova secondo ricetta di anto
ecco l'olio:
effetto sulle mani della mamma
bluebruja
quindi emulsionante Polyglyceryl-3 Palmitate al 10%,
la percentuale è quella della scheda tecnica, immagino
fa schiuma e non si separa, consistenza di olio denso data dalla presenza di burro. giusto?
è anche meno aggressivo del polisorbato (ma non so come si faccia a capirlo).
dalla guida cosmetici:
Cita:
POLYGLYCERYL-3 PALMITATo Acido esadecanoico, estere con triglicerolo emolliente / emulsionante
non presente sul biodizionario, pallino verde per scts
e poi? emulsiona a freddo, immagino, altrimenti andrebbe usato con l'acqua calda, e allora perchè scaldo?
dobbiamo aspettarci che non si separi... o no?
antooooooooooooooo!!!!
mey-chan
ha la consistenza di un gel unticcio e appiccicoso con delle sfere all'interno, per questo va scaldato. almeno quello che ho io è così..
la scheda tecni9ca la sto cercando per caso potresti lasciare il link ?
bluebruja
no, Mey, non ho la scheda tecnica. ho immaginato. mi piacerebbe sapere anche l'HLB
Ho fatto i segg esperimenti:
exp 1
olio di girasole 90%
polisorbato 80 10%
limpido, fa pochissimaa schiuma, unge e non lava
exp 2
olio di girasole 80%
polisorbato 80 20%
torbido, fa poca schiuma, lava
edit: separato dopo una notte
quindi il 10% è poco, perchè non otteniamo il nostro scopo: lavare.
li lascio lì entrambi per vedere se si separano. Sono curiosa di vedere se si sapara l'exp 2 o no, così capirei se il mio clansing oil afrodisiaco ( ) si è separato o è solo un deposito. inoltre, se si separa anche l'exp1, non ha senso continuare con questo emulsionante.
se qualcuno avesse la scheda tecnica anche di questo.... so solo che l'HLB sia intorno al 15, lo dice anto qui http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... e&start=20.
mey-chan
hlb 9
range d'uso dall'1 al 5%
questo è quello che ho trovato girovagando online
bluebruja
Parli del Polyglyceryl-3 Palmitate?
(OT: dove si compra?)
Quindi secondo lola http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php?f=27&t=15696
-il nostro Polyglyceryl-3 Palmitate è un emulsionante con proprietà intermedie (9)
-il Polisorbato 80 è solubilizzante/tensioattivo (15)
Ma allora perchè, se il Polysorbate 80 è più idrofilo del Polygryceryl-3 Palmitato, il primo lava e il secondo no?
Ho un dubbio concettuale sulle percentuali d'uso delle schede tecniche, perchè a noi interessa sapere quanto ce ne vuole per lavare e rimanere legato all'olio, quindi calcoliamo la percentuale a 100 con solo grassi e emulsionante. La percentuale delle schede viene invece calcolata comprendendo la quota d'acqua, che noi aggiungiamo al momento dell'uso e che per noi è incalcolabile.
C'è modo di calcolare questa proporzione?
Immagino che l'hlb centri qualcosa, vista la sua definizione
Da Wikipedia
Cita:
l metodo di Griffin introduce la misurazione HLB (Hydrofilic-Lipofilic balance) e si calcola in questo modo:
HLB = 20 * Mh / M
Dove Mh è la massa molecolare della porzione idrofila della molecola e M è la massa molecolare dell'intera molecola. Questa formula da un risultato compreso tra 0 e 20. Un valore di HLB corrispondente a 0 descrive una molecola completamente lipofila ( Mh = 0 ), mentre un valore HLB di 20 corrisponde ad una molecola completamente idrofila ( Mh / M = 1 ).
Se vogliamo tirare in ballo la legge di Stokes, allora...
Scusate se sono pedissequa e ridondante, ma non vorrei perdere qualche passaggio fondamentale che per i più esperti è scontato.
tagliar
Qui ce l'hanno:
http://www.bilby-co.com/emulsifiants-fr ... el-pp.html
Kri-Kri
C’è anche questa ricetta di Tagliar con il Zetesol.
cliccami
Comunque, il mio intruglio con il 4-caprato non si è separato, ma bisognerebbe riprovare con un olio vegetale.
Per quanto riguarda il Polisorbato-20, ho notato che la preparazione si opacizza con l’aggiunta degli esteri.
bluebruja
aggiunto l'olio doccia di tagliar/anto e Jamie
riassumo che:
Lo ZETESOL 100 funziona ma non ci piace (perchè?)
andrebbe fino al 50%, ma siccome è brutto e cattivo, ne usiamo il 30%
problemi con oli non puri e con certi coloranti.
il mix di tensio di jamie invece sa una cremina.
c'è anche l'esperimento di brendon, ma è un doccia/crema. http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... forum=lola
Kri-Kri
Riprovato adesso il 4-caprato + olio di riso… Si separa…
Si vede che ho capito giusto doveva essere proprio olio essenziale.
Probabilmente quando dicono “Oil bath” intendono olio per profumare l’acqua della vasca e non olio-doccia.
Un’altra prova:
O.Riso 30%
O.Cocco 30%
O.Jojoba 10%
Octildodecanolo 10%
Plisorbato-20 18%
PGE-3-oleato 2%
Profumo
Per il momento regge.
EDIT: Si è separato
Sostanzialmente stavo provando a fare un A/O emulsionato con il PGE-3-oleato, dove la fase acquosa è rappresentata da Polysorbate 20. Proverò a portare il PGE al 4% (come da scheda tecnica).
anto
@Kri sul 4-caprato tutto giusto ci avevo provato anch'io. Viene bifasico con l'olio
Cleansing oil con lo zetesol no.
L'ho provato. Sul corpo ok ma sul viso non mi piace
Perchè dite che il Polyglyceryl-3 Palmitate non lava?
Kri-Kri
Perché non ti piace lo Zetesol sul viso? E’ troppo aggressivo?
mey-chan
Se vi può interessare il pge 3 palmitate lava...l'ho provato sul viso, la pelle è pulita e morbida.
Kri-Kri
Penso di aver scoperto l’arcano… Il vecchietto giapponese ha usato il non-ionico solubile in olio.
Dalle schede tecniche:
Plysorbate 20
Solubility:
Soluble in cold water, methanol. Soluble in Isopropanol. Polysorbate 20 is dispersible in Cottonseed oil, Ethylene Glycol, and Propylene Glycol; Insoluble in Mineral Oil.
Polysorbate 80
Solubility:
Easily soluble in cold water, hot water. Soluble in methanol. Soluble in Toluene, alcohol, cottonseed oil, corn oil, Ethyl Acetate. Insoluble in mineral oil.
Polysorbate 85
Solubility:
Very slightly soluble in hot water. Insoluble in cold water. Soluble in vegetable and mineral oils.
Ecco perché non reggono le preparazioni con il Polysorbate 20.
Ecco perché regge "cleansing oil" di bluebruja (Olys è un mix di olio di semi di mais, olio di riso, olio di germe di grano.)
bluebruja
krikri
effettivamente lui aveva usato l'85, ma io non l'ho trovato ed ho pensato che l'80 fosse simile. quildi l'hlb non centra niente, o meglio, non centra in modo diretto.
però....
anche il mio esperimento con il girasole e il polisorbate 80 al 20% si è separato... evidentemente regge una solubilizzazione inferiore al 20%
adesso bisogna trovare qualcosa di meno brutto e che si solubilizzi con un olio che ci piace.
mumbre mumble
Kri-Kri
“Corn oil” è olio di semi di grano turco (mais.)
Prova il Polysorbate 80 + olio di mais.
bluebruja
eh già, mi ero autoconvinta che il corn fosse il girasole!!!
Ultima modifica di Bluebruja il 12/08/2011, 14:41, modificato 2 volte in totale.
Sono una piccola ape furibonda
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- Iscritto il: 16/11/2006, 21:55
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Re: cleansing oil, lo studiamo? (di bluebruja)
Pagina 2:
anto
Visto che mi hanno fatto ricordare che un campioncino di pge-3 palmitato stava nel mio antro ...
Olio lavante. Fatto e mi piace.
Ovviamente niente schiuma.
Secondo me è molto simile ad un latte detergente come effetto
E poi è usabile come emulsionante .. tra l'altro emulsiona "al volo" .
Ho fatto una prova che riporto nel topic delle spruzzabili.
bluebruja
spruzzabili:
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... &start=100
CONCLUSIONE
Possiamo concludere che:
- Polyglyceryl-3 Palmitate per oli da doccia e oli lavanti/struccanti, in proporzioni come da ricetta da anto
- zetesol 100 per oli da doccia, come da ricetta di tagliar/anto
- polysorbate 85 (solo lui, e non altri polysorbate) per oli lavanti/struccanti con TUTTI gli oli vegetali (e minerali )
- altri polisorbate per oli lavanti/struccanti solubili solo con alcuni oli
correggetemi se sbaglio.
anto
bluebruja ha scritto:
altri polisorbate per oli lavanti/struccanti solubili solo con alcuni oli correggetemi se sbaglio.
Il 20 è solo dispersibile quindi non ci siamo . L'80 pare solo con mais e cotone e non si capisce proprio il perchè ...
L'unico eco e non etossilato da usare con gli oli rimane al momento il poliglicerile 3 palmitato
mey-chan
anto sai perchè si sono formati dei flocculi all'interno??
ah se può interessare strucca in un lampo compreso il mascara!
anto
Arg .. non saprei. Quando si sono formati?
Io l'ho fatto oggi e per ora è trasparente senza nienete dentro.
Scaldato poco? Era bella trasparente la fase A ? Profumazione? (io ho messo oe)
Di diverso io ho solo intiepidito anche l'olio della fase B
mey-chan
ho scaldato la fase A fino a far sciogliere il 3 palmitato e dopo ho unito la B, leggermente intiepidita, appena fatta era tutta trasparente, come profumo ho usato una fragranza e non l'oe, ma la prossima volta uso l'oe...ho messo troppo cocco...
i flocculi si sono formati penso ieri, ma sono tutti posati sul fondo...
il tuo pge 3 palmitato come si presenta?
anto
Ho capito il mistero.
Non basta da solo. Ci vuole anche il Glyceryl Caprylate
http://www.dr-straetmans.de/brochures/oil_bath.pdf
"still depending on the polarity of the oil matrix unwanted precipitation of polar material can occur. To prevent the separation of polar compounds
Dermosoft® GMCY as a relatively small molecule with a HLB-value of approximately 7 is added" .
Può essere che se non si usano i polari le cose migliorino ...
Il mio è un mix di caprico caprilico/girasole/papavero.
Ho editato sopra.
Riguardando il Lavera del link loro usano soja 3-palmitate e vedo della lisolecitina ... idee?
mey-chan
bene, il glyceryl caprylate mi manca.
come oli ho usato il riso, mandorle girasole e il burro di cupuacu.
bluebruja
il glyceryl caprylate ... quello introvabile?
mey-chan
anto
Su dai se Lavera lo fa senza ...
Una scaldata e aggiungere 1% lisolecitina?
Poi loro dicono che dipende dalla polarità degli oli e che può succedere.
Trovassi uno schifo di tabella che mi dicese quali sono i più o i meno polari tra i vegetali !!
mey-chan
ma la polarità degli oli non dipende dal numero di iodio?
tagliar
No, quello è un indice di insaturazione, quindi di facilità all'ossidazione.
La polarità dipende dai gruppi polari presenti nella molecola di grasso.
Es:
l'acido caprilico CH3-(CH2)6-COOH è sicuramente più polare dell'acido stearico CH3-(CH2)16-COOH perchè la parte polare della molecola (il residuo acido -COOH, presente in entrambi) è più rilevante nella prima molecola rispetto alla seconda, dove invece la parte apolare è più grande.
Il glyceril caprilate è un estere dell'acido caprilico con la glicerina (e la polarità è data, oltre che dal residuo -COO-, anche e soprattutto dai due -OH della glicerina)
CIVETTA
non ci sto capendo una mazza
mey-chan
quindi mi devo andare a vedere la formula bruta e valutare quanto sia grande la parte apolare del composto. altra cosa ma quest'argomento rientra nella chimica organica?
persina
Il glyceryl caprylate si trova qui:
http://shop.copaiba.info/index.php?page ... &Itemid=96
Non so il francese, con il traduttore non ho capito granchè, chi di voi fosse interessato e sa il francese quando ha tempo potrebbe avventurarsi in questo sito.Qui ci comprano le spignattine francesi.
Ma la lisolecitina dovrei usare quella HT?L'inci dovrebbe essere:lecitina, Carthamus tinctorius, trigliceride caprilico / Capric, stearato di alcol, Gylceryl, ascorbile palmitato.
Questa è inodore, invece quella fluida un colorito beige lo dà, i prodotti lavera non hanno questo colore come mai?
anto
Visto che mi hanno fatto ricordare che un campioncino di pge-3 palmitato stava nel mio antro ...
Olio lavante. Fatto e mi piace.
Ovviamente niente schiuma.
Secondo me è molto simile ad un latte detergente come effetto
E poi è usabile come emulsionante .. tra l'altro emulsiona "al volo" .
Ho fatto una prova che riporto nel topic delle spruzzabili.
bluebruja
spruzzabili:
http://lola.mondoweb.net/viewtopic.php? ... &start=100
CONCLUSIONE
Possiamo concludere che:
- Polyglyceryl-3 Palmitate per oli da doccia e oli lavanti/struccanti, in proporzioni come da ricetta da anto
- zetesol 100 per oli da doccia, come da ricetta di tagliar/anto
- polysorbate 85 (solo lui, e non altri polysorbate) per oli lavanti/struccanti con TUTTI gli oli vegetali (e minerali )
- altri polisorbate per oli lavanti/struccanti solubili solo con alcuni oli
correggetemi se sbaglio.
anto
bluebruja ha scritto:
altri polisorbate per oli lavanti/struccanti solubili solo con alcuni oli correggetemi se sbaglio.
Il 20 è solo dispersibile quindi non ci siamo . L'80 pare solo con mais e cotone e non si capisce proprio il perchè ...
L'unico eco e non etossilato da usare con gli oli rimane al momento il poliglicerile 3 palmitato
mey-chan
anto sai perchè si sono formati dei flocculi all'interno??
ah se può interessare strucca in un lampo compreso il mascara!
anto
Arg .. non saprei. Quando si sono formati?
Io l'ho fatto oggi e per ora è trasparente senza nienete dentro.
Scaldato poco? Era bella trasparente la fase A ? Profumazione? (io ho messo oe)
Di diverso io ho solo intiepidito anche l'olio della fase B
mey-chan
ho scaldato la fase A fino a far sciogliere il 3 palmitato e dopo ho unito la B, leggermente intiepidita, appena fatta era tutta trasparente, come profumo ho usato una fragranza e non l'oe, ma la prossima volta uso l'oe...ho messo troppo cocco...
i flocculi si sono formati penso ieri, ma sono tutti posati sul fondo...
il tuo pge 3 palmitato come si presenta?
anto
Ho capito il mistero.
Non basta da solo. Ci vuole anche il Glyceryl Caprylate
http://www.dr-straetmans.de/brochures/oil_bath.pdf
"still depending on the polarity of the oil matrix unwanted precipitation of polar material can occur. To prevent the separation of polar compounds
Dermosoft® GMCY as a relatively small molecule with a HLB-value of approximately 7 is added" .
Può essere che se non si usano i polari le cose migliorino ...
Il mio è un mix di caprico caprilico/girasole/papavero.
Ho editato sopra.
Riguardando il Lavera del link loro usano soja 3-palmitate e vedo della lisolecitina ... idee?
mey-chan
bene, il glyceryl caprylate mi manca.
come oli ho usato il riso, mandorle girasole e il burro di cupuacu.
bluebruja
il glyceryl caprylate ... quello introvabile?
mey-chan
anto
Su dai se Lavera lo fa senza ...
Una scaldata e aggiungere 1% lisolecitina?
Poi loro dicono che dipende dalla polarità degli oli e che può succedere.
Trovassi uno schifo di tabella che mi dicese quali sono i più o i meno polari tra i vegetali !!
mey-chan
ma la polarità degli oli non dipende dal numero di iodio?
tagliar
No, quello è un indice di insaturazione, quindi di facilità all'ossidazione.
La polarità dipende dai gruppi polari presenti nella molecola di grasso.
Es:
l'acido caprilico CH3-(CH2)6-COOH è sicuramente più polare dell'acido stearico CH3-(CH2)16-COOH perchè la parte polare della molecola (il residuo acido -COOH, presente in entrambi) è più rilevante nella prima molecola rispetto alla seconda, dove invece la parte apolare è più grande.
Il glyceril caprilate è un estere dell'acido caprilico con la glicerina (e la polarità è data, oltre che dal residuo -COO-, anche e soprattutto dai due -OH della glicerina)
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non ci sto capendo una mazza
mey-chan
quindi mi devo andare a vedere la formula bruta e valutare quanto sia grande la parte apolare del composto. altra cosa ma quest'argomento rientra nella chimica organica?
persina
Il glyceryl caprylate si trova qui:
http://shop.copaiba.info/index.php?page ... &Itemid=96
Non so il francese, con il traduttore non ho capito granchè, chi di voi fosse interessato e sa il francese quando ha tempo potrebbe avventurarsi in questo sito.Qui ci comprano le spignattine francesi.
Ma la lisolecitina dovrei usare quella HT?L'inci dovrebbe essere:lecitina, Carthamus tinctorius, trigliceride caprilico / Capric, stearato di alcol, Gylceryl, ascorbile palmitato.
Questa è inodore, invece quella fluida un colorito beige lo dà, i prodotti lavera non hanno questo colore come mai?
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Re: cleansing oil, lo studiamo? (di bluebruja)
e te me lo dici cosi', senza un minimo di fanfara?persina ha scritto:Il glyceryl caprylate si trova qui:
http://shop.copaiba.info/index.php?page ... &Itemid=96
e' da quando ho cominciato a spignattare che cerchiamo 'sto glyceryl caprylate che si trovava solo all'ingrosso in pacchi da x quintali
lovvoti
c'ha un paio di cose che non me tornano, 'sto sito@
1) tasso di spacchettamento fisso a 5 euro...mi sta bene per il glyceryl caprylate che non si trova mai, ma praticamente tutti gli attivi costano 5 euro e pochi spicci?
2) saro' cecata, ma non trovo i quantitativi
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Anch'io non ho capito come funziona
Comunque il mio oliodoccia non ha fatto pallini ma si è bello e separato.
Non so se è stata colpa dei soliti oli essenziali di agrumi o che cosa .
E ... come se non bastasse ... presentati 2 flaconi (stessa profumazione) di oliodoccia alla mia cavia ... quello col 3 palmitato è stato cassato mentre quello con lo zetesol 100 approvato
Comunque il mio oliodoccia non ha fatto pallini ma si è bello e separato.
Non so se è stata colpa dei soliti oli essenziali di agrumi o che cosa .
E ... come se non bastasse ... presentati 2 flaconi (stessa profumazione) di oliodoccia alla mia cavia ... quello col 3 palmitato è stato cassato mentre quello con lo zetesol 100 approvato
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Re: cleansing oil, lo studiamo? (di bluebruja)
Lakura quel sito funziona in un modo particolare. Lo spacchettamento per ogni materia prima costa 5 eur, e il prezzo che vedi vicino alla sostanza è a grammo. Tu decidi da sola quanti grammi vuoi prendere. Se il prezzo a grammo è, per esempio, 0.18 eur e tu decidi di prenderne 100 g, il prezzo totale sarà 18 eur + 5 di spacchettamento = 23 eur.Lakura ha scritto:c'ha un paio di cose che non me tornano, 'sto sito@
1) tasso di spacchettamento fisso a 5 euro...mi sta bene per il glyceryl caprylate che non si trova mai, ma praticamente tutti gli attivi costano 5 euro e pochi spicci?
2) saro' cecata, ma non trovo i quantitativi
Ah, e le spese di spedizione sono alte, se non sbaglio 25 eur.
Nie jest łatwo pojąć nawet to
to że co rano słońce świeci
że świat będzie jakim stworzą go
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(Piotr Rubik, Strażnik raju)
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
No dai troveremo altri canali questi sono fuori
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
premessa: sono molto ignorante in materia...ma volevo provare a fare il cleasin oil anch'io!!
quindi disponendo di polysorbate 80 posso falo con olio di mais e sarebbe stabile, se invece volessi riprodurre quello afrodisiaco di bluebruja mi si separerebbe da quello che ho capito. ma a parte l'inconveniente di doverlo agitare prima dell'uso ci sarebbero altri problemi?
quindi disponendo di polysorbate 80 posso falo con olio di mais e sarebbe stabile, se invece volessi riprodurre quello afrodisiaco di bluebruja mi si separerebbe da quello che ho capito. ma a parte l'inconveniente di doverlo agitare prima dell'uso ci sarebbero altri problemi?
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Nessuno, solo non è elegante
...perchè io VI VEDO
"Dovrei mettere all'ingresso del forum avete presente quei metal detector tipo negli aeroporti? Quando suona, faccio lasciare giù la scatoletta di bicarbonato e faccio passare solo senza."
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
sylvis, ma perchè non fai l'oleolito direttamente con l'olio di mais?
il mio era con l'olys perchè era un graditissimo regalo di nisi ed ho fatto un tentativo prima di sapere che il polisorbato si sarebbe separato. Il prossimo sarà oleolito di vaniglia in mais.
il mio era con l'olys perchè era un graditissimo regalo di nisi ed ho fatto un tentativo prima di sapere che il polisorbato si sarebbe separato. Il prossimo sarà oleolito di vaniglia in mais.
Sono una piccola ape furibonda
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Si, proverò con il mais, grazie per il consiglio! ma...stavo pensando ad una cosa: questo cleasing oil potrebbe essere usato sui capelli come per es il restiv*il? magari correggendo il ph?
se ho detto una ca@@ta mi scuso è che sto usando il suddetto per lavarmi i capelli e mi trovo davvero molto bene, l'unico neo è il costo!!!
se ho detto una ca@@ta mi scuso è che sto usando il suddetto per lavarmi i capelli e mi trovo davvero molto bene, l'unico neo è il costo!!!
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Sono prodotti ben diversi, rischi di trovarti la stoppa in testa con questo.
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Ah, ecco!! Allora evito...
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
spero non me ne vogliate se proverò a mettere un po' d'ordine.
pge3 palmitato: per la sua idrofilia ha bisogno di aiuto affinchè si solubilizzi negli oli altrimenti si osserverà separazione, quindi ci vuole un poco di emulsionante wo di qui il glyceril caprilato ma qualsiasi altro con bassa idrofilia val tanto bene; direi rapporto 1:3 con palmitato. potreste provare questa formula come olio bagno: pg3palmitato 6, ewocream 2, ottildodecanolo 6, dicaprilil etere 6, ottil palmitato (etilesil palmitato) a 100, acqua 0,3, profumo 0,3.
invece come struccante dovrebbe bastare da solo se avete la forma liquida per farne microemulsioni a freddo iperfluide.
comunque se lo trovate meglio il pg3 coccoato.
pge3 palmitato: per la sua idrofilia ha bisogno di aiuto affinchè si solubilizzi negli oli altrimenti si osserverà separazione, quindi ci vuole un poco di emulsionante wo di qui il glyceril caprilato ma qualsiasi altro con bassa idrofilia val tanto bene; direi rapporto 1:3 con palmitato. potreste provare questa formula come olio bagno: pg3palmitato 6, ewocream 2, ottildodecanolo 6, dicaprilil etere 6, ottil palmitato (etilesil palmitato) a 100, acqua 0,3, profumo 0,3.
invece come struccante dovrebbe bastare da solo se avete la forma liquida per farne microemulsioni a freddo iperfluide.
comunque se lo trovate meglio il pg3 coccoato.
ΉГ=L2[SU(2)L/SU(2)N] && [Lia,Ljb]=iδabl2єijkLka && Wυ=(PSL(2,C)OYγψυ)(Ι)
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Intendi questo: Polyglyceryl 3 cocoate?ReineMargot ha scritto: comunque se lo trovate meglio il pg3 coccoato.
Questo emulsionante ha bisogno di coemulsionante per fare un cleansing oil?
Grazie
Ho trovato la scheda è libera: http://www.kinetiktech.com/brochures/pd ... _Sheet.pdf
In curva, con la moto piegava così tanto che, invece dei moscerini, doveva stare attento ai lombrichi.
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
si ha bisogno di coemulsionante come ogni altro emulsionante ow, da soli non ce la farebbero a solubilizzare e rendere il prodotto asportabile in modo uniforme e significativo.
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
l'avete il 3glicerilpalmitato? potete fare questa prova e vedere se rimane stabile:
A: miscelare pge3palmitato 2, dicaprililetere 2,5, etilesilpalmitato 1,5
B: mescolare (verificare se vigorosamente) acqua conservata a 100 (il conservante se lipofilo va messo in A) in A.
A: miscelare pge3palmitato 2, dicaprililetere 2,5, etilesilpalmitato 1,5
B: mescolare (verificare se vigorosamente) acqua conservata a 100 (il conservante se lipofilo va messo in A) in A.
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Io una prova la feci e rimase trasparente lo diedi anche a una lollina e ne rimase piacevolmente colpita (formula semplice merito dell'emulsionante il Polyglyceryl-3 Palmitate)
90% oli e 10% emulsionante niente acqua si attivava con l'acqua sulla pelle, mantenendo la naturale umidità della pelle e struccava con una sola passata anche trucchi waterproof.
Con soli esteri la sensazione sulla pelle non mi piace per niente, così ho utilizzato oltre agli esteri anche oli vegetali simil siliconici che creano meno problemi di stabilità nelle emulsioni questi:
Abyssinian oil, squalene, Limnanthes Alba Seed Oil (Meadowfoam) e olio jojoba (l'unico preso dalla formula in alto)
Le dritte sugli oli le chiesi a Sushi che ringrazio per la consulenza preziosa.
90% oli e 10% emulsionante niente acqua si attivava con l'acqua sulla pelle, mantenendo la naturale umidità della pelle e struccava con una sola passata anche trucchi waterproof.
Con soli esteri la sensazione sulla pelle non mi piace per niente, così ho utilizzato oltre agli esteri anche oli vegetali simil siliconici che creano meno problemi di stabilità nelle emulsioni questi:
Abyssinian oil, squalene, Limnanthes Alba Seed Oil (Meadowfoam) e olio jojoba (l'unico preso dalla formula in alto)
Le dritte sugli oli le chiesi a Sushi che ringrazio per la consulenza preziosa.
In curva, con la moto piegava così tanto che, invece dei moscerini, doveva stare attento ai lombrichi.
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Ho provato la formula di Reine Margot Con 2 varianti
Ewocream sostituito da Isoan GPS
E. Palmitate sostituito con E. Stearate
Purtroppo sembra non essere quello che cerco.
Non dubito strucchi ma la pelle risulta unticcia dopo essersi sciacquati il viso .
Se poi, per eliminare il residuo di unto, si usa un po' di sapone la pelle 'tira' e risulta come se fosse stata eccessivamente 'sgrassata' .
Ma , volendo usare solo poliglicerili, è necessario che i poliglicerili abbiano un hlb finale uguale all'hlbr degli oli/ esteri ?
Ewocream sostituito da Isoan GPS
E. Palmitate sostituito con E. Stearate
Purtroppo sembra non essere quello che cerco.
Non dubito strucchi ma la pelle risulta unticcia dopo essersi sciacquati il viso .
Se poi, per eliminare il residuo di unto, si usa un po' di sapone la pelle 'tira' e risulta come se fosse stata eccessivamente 'sgrassata' .
Ma , volendo usare solo poliglicerili, è necessario che i poliglicerili abbiano un hlb finale uguale all'hlbr degli oli/ esteri ?
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Cercando sostituti validi al glyceryl caprylate ho fatto così: PGE-3 palmitato (10%), PGE-3 dioleato (5%), PGE-4 caprato (5% e poi aggiustato ad occhio) e olio. Non era quello che cercavo ma lavandomi il braccio lavava molto bene, niente residuo unticcio e pochissimissima schiuma. Non saprei però se toglie bene i filtri, alla fine cerchi questo vero?
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Re: Cleansing oil, lo studiamo?
Si
Grazie proverò come fai tu.
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