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 Oggetto del messaggio: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo (in STAND-BY)
 Messaggio Inviato: 20/04/2017, 23:08 
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Ciao a tutti ^_^
Non scrivo da una vita per varie ed eventuali, prima di aprire il progetto ho chiesto a Lola se fosse cosa e mi ha indirizzata sulla board capelli.

Abbiamo un nuovo ospite in casa, uno Springer Spaniel di 11 mesi e mezzo, pezzato bianco, nero e fegato dal pelo che va dal medio al lungo a seconda della zona.
Di solito tutti i prodotti per la toelettatura li compro, per l'ultimo bagnetto non abbiamo fatto in tempo e ho formulato un balsamo simile a quello che vedete sotto. Ha funzionato bene, il cane non si è grattato e a distanza di un mese il pelo è ancora pulito e bello lucido.
Nella prima versione l'alcool cetilstearilico era a 1.5, quindi il prodotto era molto liquido. Ha funzionato abbastanza bene, ma vorrei che il prossimo fosse sempre da flacone, ma un po' meno liquido per riuscire a controllare un po' meglio lo spalmaggio. Lo inserisco come progetto perché vorrei qualche consiglio da voi, sapere se ho utilizzato ingredienti lesivi per l'animale, se sarebbe meglio fare tutt'altra formula o lasciare proprio perdere ed affidarmi a quelli in commercio.

Il balsamo deve essere leggero, non ingrassante, serve solo creare un leggero film dopo la sgrassatura data dalla detergenza e a sciogliere un po' i nodini che si formano su pancia coda e orecchie, per facilitare la spazzolatura.

Se il progetto andrà a buon fine il test avverrà al prossimo lavaggio, quindi tra non meno di due mesi :D Il canide vive in casa, scorrazza diverse ore al giorno all'esterno ma lo laviamo non più di una volta ogni 3/4 mesi. Lo terrei senza profumazione, oltre a darle fastidio i commerciali su di lei durano meno di 20 minuti e poi prevale il suo odore.

FaseA
Acqua a 100
Glicerina 2.00

Fase B
Esterquat o BTMS 2.00
Jojoba 0.50
Alcool cetilstearilico 50/50 2.00 (o 3.00)

Proteine quaternizzate della seta 1.00 (o 1.50)
Collagene idrolizzato in soluzione tra 25% e 50% 0.50
Phenonip 0.50

soda fino a pH 7


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 12:38 
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Iscritto il: 17/05/2012, 13:05
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Aggiorno con due prove fatte stamattina, una sembra ok, l'altra è venuta orribile ^_^

Prova 1

Come condizionante ho scelto l'Esterquat, terrò questo anche per le altre perché leggendo un po' di inci in tanti usano questo. L'inci più semplice da trovare è quello di Verdesativa, che non ha fattori di consistenza, infatti è liquidissimo tipo acqua.

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 2.00

Fase B
Esterquat 2.00
Jojoba 0.50
Alcool cetilstearilico 50/50 2.50

Proteine quaternizzate della seta 1.00
Collagene idrolizzato in soluzione tra 25% e 50% 0.50
Phenonip 0.50

Troppo denso, quasi subito da barattolo (non mi si addensa così neanche quando voglio, adesso che provo a fare una cosa per il cane ecco il mattone -.-). Quando l'ho portato a pH 7 ha ricottato, frullando è tornato a posto ma la densità è rimasta. Scartato subito.

Prova 2

Abbassato fattore di consistenza e spostato conservante in b.

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 2.00

Fase B
Esterquat 2.00
Jojoba 0.50
Alcool cetilstearilico 50/50 1.8
Phenonip 0.50

Fase C
Proteine quaternizzate della seta 1.00
Collagene idrolizzato in soluzione tra 25% e 50% 0.50

Ho emulsionato, a crema fredda ho portato a pH 7, anche qui leggera ricotta e addensamento, ho aggiunto la fase c, frullato, è tornato liquido, adesso ha la consistenza di un latte.
Nei prossimi giorni (se non si separa) immagino si addenserà un minimo. Nel caso terrei questa come base.

Domande
Secondo voi il condizionante è troppo per un cane? Avrei anche pensato di aumentare di 0.5 gli oli e abbassare a 1.50 il condizionante, mantenendo l'alcool cetilstearilico a 1.80 come nella seconda prova.
La fase C è utile o per un prodotto del genere si potrebbe omettere? Per districare e filmare c'è già l'Esterquat, il collagene può avere un senso per la durezza e la lucidità del pelo, ma le proteine della seta iniziano a sembrarmi inutili.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 14:23 
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Ciao pony bentornata :)
Io avrei detto di aumentare anzichè diminuire l'esterquat, perchè se vuoi sciogliere i nodini non basta il 2%. Poi avrei dei dubbi sul conservante visto che il cane si lecca, userei quello alimentare se è compatibile col ph 7 oppure l'alcool buongusto.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 17:13 
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Ciao ^_^

Dici che a 2 non basta? Lo porterei massimo a 3 o temo possa appesantirli la cute.
Non deve districare del tutto i nodi, deve più aiutare il passaggio della spazzola.

Avevo pensato ai conservanti alimentari ma penso rimarrò sul conosciuto (a me) :D
Gli inci di shampoo e balsami non bio che ho letto erano tutti conservati con conservanti classici.
Gli altri con il sodio benzoato, che dovrebbe funzionare solo a pH acido se non scrivo asinate, quindi non so neanche a pH siano i loro prodotti.

Portando il balsamo a pH 7 ricotta, la prova più densa ha retto, la seconda si è separata.
Stasera o domani riprovo togliendo le proteine e alzando l'Esterquat e faccio anche una prova col BTSM plus per vedere se regge meglio la basificazione.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 17:39 
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Sì per districare togli assolutamente le proteine e fallo più semplice possibile.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 17:41 
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Il collagene cosa fa? Ed un pochino di polyquaternium-7 no? O il 10, anzi, forse è meglio che non fa strato

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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 17:42 
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Via il collagene se non vuoi il pelo più duro e arruffoso di prima. Il polyquaternium 7 va bene.

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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 18:08 
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Ok, allora via collagene e proteine.
I Polyquaternium li ho entrambi, forse meglio il 10 come scrive SSilviaA? Vabè che la laverò tre/quattro volte l'anno, quindi sta gran differenza non dovrebbe vedersi alla lunga.
Dopo riprovo con queste due formule, ne scrivo una unica tanto cambio solo il condizionante. Torno ad aggiornare in caso di separazione rapida anche se penso che sia l'Esterquat a ricottare, quindi spero che il BTSM regga un po' meglio.

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 2.00
Gel di polyquaternium 10 (al 2%) 1

Fase B
Esterquat 2.50 / BTMS plus 2
Jojoba 0.50
Alcool cetilstearilico 50/50 1.8
Phenonip 0.50

Soda per pH 7


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 18:17 
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Polyquaternium e conservante vanno in fase C, ad emulsione avvenuta e sotto i 40°c :)

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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 18:52 
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Sto scrivendo della roba che neanche il primo mese di spignatto, ma ok :D
Il gel ero convinta si potesse usare anche a caldo ma Glamour da l'inserimento della polvere ai 70/75°, sposto tutto in c.
Come conservante userò il Salvacosm PC che l'altro è agli sgoccioli. Riscrivo la ricetta con tutte le correzioni appena lo faccio.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 21/04/2017, 20:35 
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Fatti entrambi, eliminato proteine e collagene come da suggerimenti e sistemato le fasi.

Balsamo con Esterquat

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 2.00

Fase B
Esterquat 75 2.50
Jojoba 0.50
Alcool cetilstearilico 50/50 1.8

Fase C
Gel di polyquaternium 10 (al 2%) 1
Salvacosm PC 0.6

Soda per pH 7

Il balsamo appena fatto era già abbastanza denso e a pH 5 circa. A freddo l'ho portato a pH 7 ed ha ricottato diventando un mattone dopo averlo frullato. È la terza prova con Esterquat che ricotta superato il pH 6, non se sia una sua incompatibilità o se sia un problema del mio che è abbastanza vecchio. Comunque scartato.

Balsamo con BTMS PLUS

Fase A
Acqua a 100
Glicerina 2.00

Fase B
BTMS plus 2.00
Jojoba 0.50
Alcool cetilstearilico 50/50 1.8

Fase C
Gel di polyquaternium 10 (al 2%) 1
Salvacosm PC 0.6
Soda per pH 7

Appena fatto ha pH tra 6 e 7, a freddo l'ho portato a 7 con una goccia di soluzione di soda, non ha ricottato, non s'è smollato. È ancora un pelo liquido ma penso addenserà un po' nei prossimi giorni e raggiungerà la consistenza che voglio.

Secondo voi va aggiunto un pelo di BTMS plus (0.5) o così può essere sufficiente? Non toccherei più la fase c


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 22/04/2017, 11:17 
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Pony pensavo che potresti provare a gelificare la fase acquosa con gomma di guar che oltre a rendere l'emulsione più soda serve anche per districare il pelo senza appesantirlo. Magari quello con esterquat ti regge meglio.

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Ho come la sensazione che non va tipo incompatibilità anionico cationico cercate voi che io sto pulendo la terrazza.

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Ho paura che si spaccherebbe anche con una gomma. Ho letto ora che Glamour lo da come stabile tra pH 3 e 5. Se rimanesse fluido potrei agitarlo, ma diventa di marmo, tipo sapone ricottato, è davvero inutilizzabile.

La consistenza di quello con BTMS plus dopo un giorno è quasi giusta, un po' meno densa di quella dello Splend'Or, ma tra qualche giorno potrebbe raggiungere quella consistenza e andrebbe benissimo.
Non credo sia barbina come scelta di condizionante, non è pesantissimo e qua l'ho tenuto abbastanza basso, l'ho trovato nell'inci di un balsamo per cani della john masters organics e qualche altra marca americana.
Adesso dovrei solo provarlo sul cane, prima di un mese e mezzo non credo se ne parli, lavarlo prima che ce ne sia bisogno non mi sembra il caso :D:


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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo
 Messaggio Inviato: 22/04/2017, 15:45 
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Allora si vede che è proprio il ph 7 che fa a pugni con l'esterquat, peccato! :?

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 Oggetto del messaggio: Re: [Progetto] Balsamo per cani a pelo lungo (in STAND-BY)
 Messaggio Inviato: 24/04/2017, 22:21 
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